מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

אני אוהב את אלה שזורקים דברים שאין להם מושג אם הם נכונים או לא אבל מתחילים את המשפט ב"כנראה" כדי לפטור את עצמם

 

אני אוהב את אלה שמסיקים דברים לא נכונים כי הם לא קלטו את הציניות.

 

הגרלה זה מה שאתה עושה ממנה.
אנחנו עפנו לפורטו של מוריניו בנוק אואט (עם טעות שיפוט קשה ועדין לא היינו דומיננטיים מספיק), עפנו שלוש פעמים בשלב הבתים (93/4 סיימנו במקום השלישי בבית של ברצלונה, גאלטסראי וגטבורג, בעונת 2005 אפילו סיימנו אחרונים בבית עם בפניקה, ויאריאל וליל ובעונת 2011 סיימונ במקום השלישי עם ההפסד בבאזל במחזור האחרון), ברצלונה הודחה בשנה שעברה מול רומא (שהגדרת אותה כהגרלה קלה למעלה), לאורך 3 עונות בליגת האלופות לריאל היו מספיק מקומות ליפול בהם, בטח במפעל של נוק אואט שמשחק אחד רע יכול להעיף אותך בניגוד לליגה שם יש מקום לתקן.
3 זכיות רצופות בליגת האלופות זה מדהים והייתה כאן עבודה אדירה של זידאן בהרבה מאוד פרמטרים.
גם העבודה של פוצ'טינו בטוטנהאם מדהימה בעיני, ועדין, עבור מועדון כמו יונייטד, אין ספק שלזידאן יש יותר קבלות, בעוד ההצלחה של פוצ'טינו היא אחרת לגמרי בפרמטרים אחרים.

 

יונייטד מועדון עם המון תחלואים והמון תיקונים שיש לעשות. זידאן תפס את עמדת המאמן בריאל לאחר חצי שנה נוראית של בניטז, אבל לפניי בניטז היו שנתיים של אנצ'לוטי, שכללו מאבקי אליפות וזכייה בצ'מפיונס. יונייטד לא הייתה קרובה לזכייה בצ'מפיונס מאז 10/11, וגם מאבק אליפות כבר לא שכיח כמו בימים של פרגי. מבחינת הליגה, זידאן הצליח בעונה אחת ונכשל טוטאלית בעונה שעברה, ואת זה גם צריך לזקוף. יותר מהכל, צריך לציין שריאל של העונה מראה שהמועדון והקבוצה לא באמת ביצעו התקדמות תחת זידאן, לפחות לדעתי, ושמדובר בשלוש עונות שהן אוברייטד מבחינת ההסתכלות המקצועית. יש לך ספק בכלל שהבסיס שפוצ'טינו ישאיר בטוטנהאם לאחר עזיבתו יהיה טוב, בין אם בצורה זהה או לפחות בצורה דומה, למה שהיה בתקופה שהוא אימן? לי אין. הוא קידם את המועדון מקצועית ורק בחירה נוראית של דניאל לוי תוכל להרוס הכל.

פוצ'טינו זה האיש. יש לי ביקורת, כמו אחרים כאן, על חוסר היכולת של טוטנהאם להתעלות ברגעים חשובים, אבל השנה יש תחושה שזה קצת נסדק ושאולי עם הניסיון פוצ'טינו יצליח לשפר גם את האספקט הזה.

 

אני לא מתיימר לקבוע מי מביניהם עדיף, לא עוקב אחרי הספרדית ובתקופה האחרונה גם לא אחרי הפרמיירליג. רק אומר שה"קבלות" של זידאן במפעל של 13 משחקים מקסימום בעונה (מדגם קטן מאוד) זה בערך הפרמטר האחרון שהייתי קובע לפיו בהשוואה ביניהם. השאלה שצריכה להישאל היא האם ריאל מדריד הייתה הקבוצה הטובה ביותר במפעל, ואני ממש לא בטוח שהתשובה חיובית, אני נוטה יותר לכיוון ה"לא" למרות שהסגל שלהם בהחלט היה הכי טוב בשנים האלה ואפילו בפער לדעתי.

 

אלכס, אני מאוד מחזיק מפוצ'טינו, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהוא קידם את טוטנהאם למקום שבו היא יכולה וצריכה לזכות בתארים ולעשות את קפיצת המדרגה במפעלי גביע וזה לא קורה.
לא משנה מה תכתוב, לא תשכנע אותי שמועדון כמו לסטר שלא לקח אליפות 50 שנה ושהסגל שלו בכלל לא נבנה למאבק אליפות מבחינת עומק וניסיון במאבק על תארים, ועוד כשעל הקווים היה את ראינירי שהיה הלוזר הכי גדול בתולדות הענף ברמות האלה, יש עדיפות או צריכה להיות עדיפות על מועדון כמו טוטנהאם.
אין שום סיבה שטוטנהאם שהראתה עדיפות על יונייטד בליגה במפגש בין השניים בצורה בולטת, תגיע לאחר מכן לגביע ורק בגלל שמדובר במשחק נוק אואט פתאום תראה קבוצה אחרת לגמרי.
גם באירופה, אין שום סיבה שהיא תיתן מול קבוצה כמו יובנטוס כמעט משחק שלם טוב אבל ברגע האמת תתפרק לחתיכות.
שוב, לא חושב שזה כישלון לעוף או להפסיד לקבוצה עשירה יותר, כן חושב שפוצ'טינו קידם את טוטנהאם למקום שהיו לה הזדמנויות בעבר לעשות את קפיצת המדרגה והיא לא עשתה את זה למרות שמבחינת איכות הכדורגל באותה עונה היא לגמרי הייתה שם.
אם זה היה מתבטא רק בהפסדים ברגעי האמת למועדונים גדולים יותר עשירים יותר ומנוסים יותר אז מילא, אבל להפסיד במאבק אליפות ללסטר או לעוף בגביע בבית מול קריסטל פאלאס באותה עונה, זה לדעתי פספוס, וביום שפוצ'טינו יעזוב, אני די בטוח שאוהדי טוטנהאם יהיו עם הערכה גדולה כלפי התקופה שלו אצלם אבל תהיה להם איזה תחושת פספוס אם התקופה שלו אצלם תגמר בלי תואר או איזה הישג משמעותי.

 

לא התרשמתי שהיית ציני, אלא שניסית להקטין את זידאן. אבל אולי הבעיה היא בי לך תדע.

 

אצל כל מאמן נמצא חסרונות ולכל מאמן יש סיכוי להכשל. אתה פה נתקע על עונה אחת. עדיף להסתכל על עבודה סיסטמתית של מאמנים מאשר על הבלחה חד פעמית, גם אם היא המטורפת ביותר בהסטוריה.
נכון זה עניין קצת מדאיג, עדיין אני חושב שעם משאבים גדולים יותר, יהיו לו יותר אפשרויות בסגל וכך גם הוא יוכל להגיע כאן לדברים גדולים יותר.
ואן חאל ומוריניו היו המוכחים ביותר מבחינת תארים, אז מה?

אני אוהב את הפילוסופיה של פוצי ואת העניין שהוא קידם הרבה שחקנים. זה מאסט ביונייטד.

 

גם אני בעד פוצ'טינו, פשט יצאתי נגד התכונה הישראלית שאם משבחים מישהו אחד חייבים לרדת על מישהו אחר.
לשניהם יש יתרונות, לשניהם יש חסרונות (זידאן התפרק לגמרי בליגה ובלי זכייה בליגת האלופות אולי היה מפוטר בקיץ), אבל שלא יאנסו לי תמציאות ויגידו שמקום 4 עם טוטנהאם, גם אם היא קידמה שחקנים והשתפרה מבחינת כדורגל, שווה יותר מ-3 זכיות רצופות בליגת האלופות מבחינת קבלות.
כמו שאמרתי, לכל אחד מהם יש תהצלחה שלו, זידאן מביא קבלות מטורפות יחסית לתקופה שאימן (ריאל של בניטז הייתה רחוקה שנות אור מהריאל שלו, הוכחה שסגל איכותי לא מספיק לבדו אחרת בניטז היה מגיע לאותם הישגים ולא היו צריכים למנות את זידאן), פוצ'טינו מביא איתו רקורד של קידום שחקנים מבחינה אישית ולא על חשבון הצלחת הקבוצה כמו שקורה בהרבה מקרים שקידום שחקנים לפעמים בא על חשבון הצלחה אלא במקביל לקידום הקבוצה כקבוצה וזה גם הישג נפלא ויתרון גדול, ועכשיו כל אחד יבחר למה הוא מתחבר ומה מתאים יותר למועדון שלנו (באופן אישי אחרי מוריניו אני אשמח עד הגג אם אחד מהם יבחר לא משנה מי).

 

צירוף מקרים אחרי שמוריניו פוטר
De Gea favours new Man United contract over Juventus PSG transfers - sources

 

לקנא? מבחינת עומק התקפי אני חושב שרק סיטי עוקפים אתכם גם במצב הנוכחי, וגם בהגנה אפשר לבנות שלד סביב דה חאה, באיי ושואו (אם כשיר).

תקנא בקבוצות הללו שיש להם מאמנים שיודעים להוציא 110% מהחומר הקיים, זה הרבה יותר רלוונטי לדיון.

 

במקרה שלנו זה גם וגם, אנשים בחרו להתרכז בלהאשים (בצדק רב) את מוריניו ושכחו לשים באומץ את האצבע על חומר שחקנים בינוני+ שבמקרה הטוב אתה יכול להגיד שיש שם שני שחקנים עם פוטנציאל(רשפורד ומרסיאל) ועוד שוער טופ ווזהו. בפעם האלף, קחו את ההרכבים החזקים של סיטי,ליברפול וטוטנהאם ותגידו לי מי בתפקידו ביונייטד יותר טוב משל היריבים...........ושוב, גם בזה אפשר להאשים את מוריניו אבל בסדר.

 

@one united,
מבחינת פוטנציאל נטו, לא בטוח שמרסיאל פחות טוב ממאנה/סאנה/סון. אבל ברגע שהוא שנתיים מתאמן תחת מוריניו בעוד האחרים משחקים תחת מאמן שמפרה אותם אז זה די ברור שאין תחרות - וזה תקף ללא מעט שחקנים ביונייטד.

וברור שיש הרבה זבל אצלכם שצריך להפטר ממנו, אבל תראה מה קלופ ופוצ' מצליחים להוציא מהקישור הדי אפרורי שלהם. גם מהררה, פוגבה ופרד אפשר להוציא הרבה יותר ממה שהם מציגים כרגע (ותחסוך את ההסברים על הגישה של פוגבה כי זה כבר דיון אחר).

מה שכן, עכשיו עם הפיטורים של מוריניו הדיון הזה פחות רלוונטי ויהיה אפשר לבחון באמת את איכות השחקנים בסגל (שלדעתי קיימת בגדול).

 

לא ניסיתי להקטין את זידאן, אלא אמרתי שאני לא מבין למה מה שזידאן עשה בריאל נחשב ליותר מרשים ממה שפוצ'טינו עשה בטוטנהאם.
זה שהוא זכה בליגת האלופות (לפי התגובות בפורום אני שוקל לתת לה את הכינוי "ליגת היח"צ") שלוש פעמים זה אחלה, אבל חוץ מהעובדה שמדובר בטורניר נוקאאוט שהוא משני לליגות המקומיות, ההשפעה שלו על הזכיות האלה היא לא כזו גדולה כשלוקחים בחשבון איך הקבוצה זכתה בהם.
לא כדורגל גדול, לא בניית קבוצה, הרבה הרבה עזרה מהשופטים, עזרה משוערים הזויים, הגרלות נוחות מאוד וזכייה אחת בפנדלים.
הכי קל זה למדוד לפי טורניר של כמה משחקים שיש לו יחסי ציבור הכי גדולים בעולם, אבל כשמודדים את העבודה שלו משבוע לשבוע בליגה הספרדית זה הרבה פחות נוצץ, ואם למישהו יש ספק עד כמה הליגה עצמה חשובה מספיק שזידאן עצמו טוען שהיא יותר חשובה מליגת האלופות.
אם זידאן היה מביא משהו מיוחד שהיה הופך את ריאל לקבוצה סופר דומיננטית שמציגה כדורגל סוחף ומרסקת קבוצות בדרך לזכייה זה כנראה היה מתבטא גם בליגה עצמה וכנראה שגם אני הייתי מצטרף לשבחים. זה לא המצב.

בשורה התחתונה צריך לבחון מאמן לפי פרמטרים של אימון ולא לפי ארון תארים.
לפי פרמטרים של אימון, נראה לי שכרגע זידאן לא מוביל על פוצ'טינו.