הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏14/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    אז מה תגיד על אוגו של אתמול? על סבע של העונה? על טאהא ואלחמיד?
    אתה מתמקד במגנים כאילו כל מי שמסביבם מתפקד אותו דבר. שכל השחקנים יורדים ברמה, אין מה להיטפל לאחד/שניים ספציפיים
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    הניתוח שלך לא נכון. הבעיות שלנו השנה הם עמוקות יותר משחקן כזה או אחר, קודם כל מבחינה טקטית השחקנים עדין לא מחוברים לשיטה החדשה ויש המון ליקויים במשחק שלנו.
    כשיש בעיות עמוקות, אז אפילו שחקן כמו בן ביטון שלא השתנה בדבר משנה שעברה (לפי נתוני המנהלת עדין מוביל בפרמטרים מסוימים על שאר שחקני ההגנה בקיץ) נראה כאילו הוא פחות טוב אבל עובדתית זה פשוט לא נכון.
     
  3. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אתם מתקשים גם נגד קבוצות פח. הבעיות הן הרבה מעבר למקצועיות
     
  4. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אני לא אמרתי שבן ביטון וקורהוט הן הבעיות היחידות של באר שבע. הלוואי וזה היה נכון.
    שניהם נכים התקפית, כל דאבל שלהם באגף עם הקיצוני נגמר באיבוד או בכדור לשמיים, הירידה להגנה שלהם ביזיונית וגורמת להרבה התקפות של היריבות מהאגפים וגם גורמת לחאתם ולואי לצאת מהעמדה שלהם הרבה פעמים לחפות עליהם וזה יוצר הרבה חורים, עוברים אותם בקלות בלתי נסבלת, הם פשוט לא תורמים שום דבר.
    אני יכול לספור על כף היד את כמות המשחקים העונה שהם הצליחו להתמודד בכבוד עם הקיצוניים של היריבות. זה לא מספיק טוב בשביל אלופה או קבוצה שמתיימרת להתמודד על אליפות נקודה.

    מה אני אגיד עליהם? שהם חווים תקופה פחות טובה, כמו כל שחקן.
    כשהם יתנו עונה ויותר מעונה כשהם נראים כמו צל, אני אגיד את מה שאמרתי על קורהוט ובן ביטון. אין אצלי פרות קדושות.
    חוץ מזה, גם במשחק בינוני של אוגו אתמול הוא עשה כמה פעולות טובות, וגם סבע שמתחילת העונה בינוני (אני זוקף את זה גם לזכות התפקוד הלא נכון שלו במגרש לדעתי) רץ ומנסה ועושה פה ושם פעולות טובות, קורהוט ובן ביטון מחרבים לחלוטין את המשחק של באר שבע, אני לא זוכר מתי ראיתי את אחד מהשחקנים שציינת מתקרב לרמת העליבות שראיתי מקורהוט וביטון. גם אלחמיד שבשנה שעברה היה זוועה.
    אני לא נטפל לאף אחד, יש בקבוצה שחקנים שירדו ברמה ללא ספק, ויש שחקנים שהם עקב האכילס של הקבוצה. דיברתי על קורהוט ובן ביטון עוד אחרי המשחק מול בית"ר (משחק שניצחנו, ניצחונות אף פעם לא סינוורו אותי), כך שלהגיד נטפל אליהם זה מצחיק. יש עוד הרבה בעיות חוץ מהם, אבל אולי נתחיל בלהכיר בהן במקום להתחסד?
     
  5. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,671
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    אסביר לך איפה הבעיה בדיוק עם בן ביטון וקורהוט.

    המערך שלנו השנה הוא ללא קיצונים , סבע/מליקסון/הסלבנייק מתפקדים כסוג של קיצוניים במשחקים אבל הם נכנסים לאמצע שוב ושוב ושוב ואז זה יוצר מצב שאין שחקני קו שתומכים בהתקפה ,אז ביטון וקורהוט רואים את זה ועולים למעלה ולמעשה משמשים כקיצוניים .
    ואז כשהיריבה חוטפת כדור יש את שני הבלמים שלנו בלבד וסאבו/אוגו מאחורה ויש חורים באגפים שלנו והיריבה שלנו שולחת כדור מהיר לאחד האגפים הפרוץ .


    זה לא שבן ביטון וקורהוט חור הגנתי , תתאר לך את אותו מערך עם אורן ביטון , אולי הוא ירים טוב או ימסור טוב אבל כשנצטרך להגן זה מסננת מפחידה.
     
    EuropeGuy ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  6. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    שנה שעברה בן ביטון שיחק עם מליקסון על הקו אז לא באמת השתנה שם משהו אבל אני מסכים איתך בגדול, יצרו בסגל פקק של שחקנים שהעמדה הטבעית שלהם באמצע וניסו לעשות להם הסבה לשחקני קו, אין לנו קיצוני קלאסי שחי באגף שלו כמו טוני וזאת גם אחת הבעיות.
    כמו שאמרת, לאורן ביטון עוד יש איכויות התקפיות, לקורהוט וביטון גם את זה אין. קורהוט וביטון לא נופלים רק בגלל חוסר התמיכה ההתקפית באגף, גם בפעולות אישיות כשהכדור ברגליים שלהם הם לא מסוגלים לעשות איתו שום דבר טוב, מאבדים מלא כדורים, שום מסירה לא מגיעה לכתובת, אוויר.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    לא חושב שבן ביטון וקורוהוט השתנו. הסיבה שהחתמנו את דור אלו ואורן ביטון בקיץ הקודם הייתה כי הגנתית בן ומישי היו טובים אבל התקפית חיפשנו שני מגינים שיתרמו יותר בהתקפה.
    השנה המוגבלות שלהם בהתקפה יותר בולטת כי בהעדר קיצונים יש להם יותר שטח לעלות ואז מוסרים להם יותר כדורים ואז הם יותר פעמים מחרבים התקפות אז זה יותר צורם אבל הם לא השתנו.
    הגנתית אין שחקן שיעזור להם והם עולים הרבה יותר אז הם מתקשים יותר אבל שוב לא זוכר טעויות מיוחדות שלהם.
    כשהשחקנים לא מותאמים עדין למערך וכשאיבדנו עוגן כמו טוני אז הכל נראה פחות טוב, לדעתי הבעיה היא עמוקה יותר כשבן ומישי (בטח בן) הם בתחתית רשימת הבעיות שלנו כשיתכן שבקבוצה מאוזנת בכלל לא היינו מדברים עליהם כבעיה (בטח מישי שהוא המחליף של אורן ביטון שצפוי לחזור להרכב בהמשך העונה).
     
  8. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,671
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    לא יודע מה אתכם , אני אוהב את התרומה ההתקפית של בן ביטון .
    גם שאין לו מושג בלהגביה אז הוא נותן את הכדור על הרצפה החתוך הזה שדי מועיל וצריך רק שחקן שימשיך את זה לרשת , לא חייב להגביה סתם ולהגיד הגבהתי.

    וגם בלי קשר למסירות שלו , התנועה שלו ללא כדור שתומכת בהתקפה היא מצויינת , מושכת שחקן ומרווחת את המשחק .
     
    שי אוהב/ת את זה.
  9. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,721
    מין:
    זכר
    מסכים.

    הוא גם לוקח אחריות בניגוד ללא מעט שחקנים ותמיד מתפנה למסירה. אומנם זה לא סביר ששחקן מוגבל כמוהו יהיה כ"כ מעורב בהנעת הכדור, אבל זה מה שקורה. אז לא מעט אשמה נופלת עליו והוא השעיר לעזאזל בהרבה מקרים.
    בעיניי זה הרוש, מליקסון, אוגו, ביטון ועוד 7.
     
  10. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,857
    לייקים שהתקבלו:
    1,905
    אני עדיין חושב שביטון ירד ברמה ההגנתית שפעם הוא היה יותר טוב בה מדסה,אבל זו כל הקבוצה עם רמה מאוד נמוכה של הגנה קבוצתית.

    בכללי חסר מנהיג לקבוצה,אני חושב שמהבחינה הזאת אייבנדר חסר.
     
  11. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אני לא חושב שבן ביטון מתקרב באיכויות ההתקפיות שלו לאלי דסה או אפילו לקנדיל, וכמו שאייאקס אמר גם בפן ההגנתי הוא נחלש מאוד.
    גם אם הוא נאלץ לעלות הרבה למעלה ולהפקיר את האגף שלו כי אין נוכחות התקפית באגפים אין לזה קשר כשבסיבוב אחד בליגה עוברים אותו באחד על אחד באגף שלו יותר ממה שעברו אותו בעונה שלמה לפני שנתיים.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    שוב, עובדתית זה לא נכון שביטון נחלש הגנתית -

    פשוט במערך החדש הוא מחריב יותר התקפות למעלה כי הוא מקבל יותר כדורים לאורך העובדה שהוא היחידי שמשחק באגף.
    אני כמובן לא מסכים עם הראל שהוא טוב התקפית, אורן ביטון בשנה שעברה הראה לנו שמגן התקפי טוב הוא מגן שמעמיד מספרים ואת זה בן לא עשה אצלנו וכניראה גם לא יעשה.
    אבל הגנתית? הייתי רגוע עם בן בעבר ואני אהיה רגוע איתו בעתיד, עדין המגן הכי טוב הגנתית בליגה.
     
  13. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,721
    מין:
    זכר
    גם זה ככל הנראה לא בדיוק מדד משקף, כי לדעתי הוא נכנס ליותר מאבקים מבעבר, זאת בשל משחק ההגנה החלש שלנו.
    אם ביטון לא עולה אין לנו בכלל אגפים. זה יראה כמו אגף שמאל שהוא מת לגמרי. להאסלביינק היו כמה דקות באגף שמאל נגד ק"ש ובכר ניסה אותו שם מול רמלה, זה היה גרוע. חייב למצוא לזה פתרון.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,252
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    לדעתי, להתעסק בבן ביטון במצב שלנו היום זה להתעסק בטפל.
    הדיונים על שחקן ספציפי כזה או אחר חשובים ויש מקום לשינוי הסגל בינואר, בטח ובטח בקיץ, אבל אני חושב שאנחנו מפספסים את העיקר. ולצערי, העיקר הוא שבניגוד לעבר, בכר לא מוציא את המקסימום מהסגל הקיים.
    גם אם פותחים עם שחקנים מאכזבים בהרכב (קבהא, ממן, בן בסט), אין שום סיבה שנראה כל כך חלשים מול קבוצה מהליגה הלאומית.
    גם אם יש ליקויים בסגל שלנו, לא חושב שהוא שווה תוצאת תיקו בטרנר מול קבוצה עם הסגל של חדרה או מול סכנין שהייתה גם בעשרה שחקנים וגם בלי השחקן הכי טוב שלה בפער (מוגרבי).
    אני לא מאמין שאני כותב את זה, אבל במשחק אתמול מול בית"ר ת"א רמלה עלתה בי המחשבה שאנחנו חסרי רעיונות מול קבוצה נחותה כמו שקרה לא פעם בתקופת אלישע לוי.
    לסיים כמעט 120 דקות בשיווין עם בית"ר ת"א רמלה, כשהשוער שלהם לא מסיים את המשחק מזיע בכלל, זאת נקודת שפל גדולה מאוד.
    ברק מבחינתי הוא חסין, ואני מאמין גדול בו, ומקווה שישאר כאן עוד הרבה מאוד זמן, אבל הבעיה היא קודם כל בברק. מקצועית, ברק עשה עבודה רעה מאוד בקיץ וממשיך לעשות עבודה רעה מאוד לאורך העונה.
    אנחנו אחרי יותר מסיבוב ועדין השיטה שאנחנו משחקים לא הוטמעה בשחקנים.
    גם השליטה של ברק בקבוצה נעלמה כמעט לגמרי. דווקא אחרי שיחות המחצית והחילופים שברק מבצע במחצית השנייה אנחנו סופגים השנה ובכמויות.
    גם הדינמיות והיצירתיות המחשבתית נעלמה. משחק שלם אנחנו מחכים מאחור ונותנים לבית"ר ת"א רמלה המוגבלת להניע כדור בביטחון ולהאט את קצב המשחק. למה לא לשנות מחשבה ולנסות ללחוץ (קרה כמה פעמים אתמול כששחקנים לחצו ספונטנית ובכל הפעמים או חטפנו כדור או שהם העיפו כדור בפאניקה).
    גם ההתעקשות להביא חלוץ זר נוסף בינואר כשהסגל עמוס בשחקני התקפה (שהר, סבע, האסלביינק ומליקסון, וזה בלי שחקני ספסל כמו ממן, זריהן, עזרא ובן בסט) מפתיע לאור העובדה שזאת הפעם הראשונה בתקופת בכר שהאמצע שלנו אנמי (ואם כבר שחקן התקפה, לאור העומס בשחקני התקפה שיכולים לשחק באמצע לא עדיף להביא קיצוני פרופר שיתן לנו אפשרות גם לשחק מהאגפים?).

    גם בסגל הנוכחי, התוצאות חייבות להיות טובות בהרבה, הכדורגל צריך להיות טוב בהרבה, הקבוצה צריכה להראות מאומנת יותר ומתאומת יותר, ואם אתמול אוהד לידי צעק לממן שהוא לא הגיע לעונה, צריך להגיד את האמת, גם ברק לא הגיע לעונה, ועד שהוא לא יגיע לעונה, כל שאר הדברים הם משנים.
     
  15. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    טל כחילה? מה עובר על מקבלי ההחלטות שלכם?
     
    EuropeGuy ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.