בית"ר ירושלים 2018/19 - מסיימים במקום ה-7. בניון מונה למנהל מקצועי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Abu George, ‏16/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,611
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    בניון עצמו הוא מישהו שחשוב לו הכבוד הזה, בטח מקהל יריב, אני משוכנע בכך, הוא עדיין אוהב את אוהדי מכבי חיפה לצורך העניין, ואני בטוח שהיה רוצה להיות אחראי על עוד איזה שער ניצחון גדול או הופעה גדולה במגרש מלא נגד יריבה טובה ובמשחק אמיתי ולהגיד שהוא הוביל את בית"ר שפתחה את העונה בתחתית - למקום השלישי לצורך העניין. לגבי מה שאמרת, אני לא צוחק: הייתי שולח את זה במייל להנהלת המועדון, לא יודע איך יוצרים קשר עם הקבוצה האמת, אם אתה מכיר מישהו שמכיר מישהו שמכיר מישהו, זה אחלה רעיון, גם אם מחיר הכרטיס יהיה נמוך למשל ואפילו לא תהיה תרומה מעבר אלא נטו בניון. אולי יחשבו גם ללהק אותו לגולסטאר :)
     
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,264
    לייקים שהתקבלו:
    10,433
    אם טאפוקו עד כדי כך רוצה ללכת לב"ש ולא מדובר רק ברצון של הסוכן שכנראה מושך בחוטים מאחורי הקלעים של כל העסקה הזאת אז אני לא מבין למה לא מושכים את ההצעה ומוותרים על השחקן. נסתדר עם טיירה עד הקיץ ועד אז נחפש שחקן אחר, לא ביג דיל.

    קצת קלישאות ספורט הכרחיות:
    אף שחקן לא גדול יותר מהמועדון.
    זה זכות לשחק אצלנו, מי שלא רוצה להיות כאן לא יהיה כאן.
    אנחנו מועדון גדול יותר מב"ש ומחדרה ואם הרצון הוא לבנות משהו גדול אז יהיה אפשר לעשות זאת רק עם שחקנים שבאים לכאן בלב שלם ולא כאלה כמו סאבו ואולנארה שבאו מדוכדכים וראינו מה קרה איתם.
     
    Jakur אוהב/ת את זה.
  3. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    @Nigel de Jong אני חושב כמוך.
    לא רוצה לבוא לקבוצה? לא צריך, בית"ר צריכה להתקדם הלאה ולא להיתקע במקום עם שחקן שלא טעון להגיע לקבוצה
     
  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,264
    לייקים שהתקבלו:
    10,433
    אוקיי, אז עכשיו התבהרו העניינים ומה שקרה בכלל לא מפתיע.
    בגדול כסף, כסף וכסף. היה כבר סיכום עם טאפוקו, ב"ש נכנסה לתמונה והציעה לו פי 2, הסוכן חיפש למקסם רווחים והתחיל לבחוש לשחקן שרצה ללכת למקום בו הוא יכול להרוויח משמעותית יותא, נוצר הבלאגן שעכשיו אמור להיגמר בגלל היחסים בין חוגג לברקתים שכנראה אמורים לסגת מהמו"מ.
     
    קשר ימני אוהב/ת את זה.
  5. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    ואם באר שבע הייתה מציעה בדיוק את אותה הצעה כמו בית"ר אז טאפוקו לא היה מתלבט וחותם בעיניים עצומות בבית"ר?
    כן, מבחינת טאפוקו ההעדפה לבאר שבע זה בעיקר בגלל כסף, אבל זה גם שדרוג מקצועי הרבה יותר גדול בשבילו עם כל הכבוד לבית"ר.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  6. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,937
    לייקים שהתקבלו:
    5,780
    אני מעדיף לא לדבר על טאפוקו כרגע עד שלא תהיה חתימה רשמית.
    אצל פלומה המצב קצת יותר בהיר וכנראה החתימה היא באמת עניין של זמן.

    טוב אז בחדרה הוא בעיקר אהב לקבל את הכדור באגף השמאלי, צמוד מאוד לקו, כשמשחק ההתקפה של חדרה נתקע וזה קרה המון העונה, הוא בא המון לקבל את הכדור בעיגול מחצית המגרש ולבנות את המשחק מהאמצע.
    לאורך כל העונה חדרה ביצעה רוטציות בין השלישייה ההתקפית לאורך המשחק, כאשר לוסיו מדי פעם הולך ימינה כשדובב או גומא נכנסו ופלומה שהולך ימינה כאשר לוסיו במגרש והוא מבצע רוטציה עם הווינגר השני.

    לגבי הדריבלים שלו כולכם ראיתם מה הוא שווה, אני כן ציינתי שבחדרה הוא עשה המון פעולות מטופשות ומסוכנות, כאשר כידרר יותר מדי וללא צורך במחצית המגרש שלנו, עם הפנים לשער. זה עלה לנו בהפסד לחיפה בבכורה של גוטמן, שההפסד רשום עליו ב 100%.

    לחדרה יש קהל נאיבי, ולצערי 1500-2000 אוהדים לא באמת יכולים להשפיע על מהלך המשחק. ככה שגם באותו משחק מול חיפה הוא לא קיבל ביקורת כלל מהקהל.

    בבית''ר התפקיד שלו יהיה פחות חופשי, שכן עם ורד באמצע ובוזגלו בקו ימין, סביר להניח שמפת החום שלו תהיה פעילה בעיקר באגף שמאל ובמרכז ההתקפי של המגרש. העבודה הרצינית של קלינגר ובית''ר איתו תהיה המשמעת הטקטית. כשהוא משחק חכם הוא נורא פרקטי. דאבל פסים שבדרך כלל משחררים את החלוץ או המגן שעוקף אותו לשטחים מתים. אבל כשהוא מזיין את הכדור, או שהוא עובר בין שני שחקנים ומשחרר את ההתקפה, או שזה יעלה לבית''ר בגול. הקהל בטדי וקלינגר צריכים לשים לו גבולות וכמה שיותר מהר. אם הוא ירגיש בבית''ר חופשי טקטית ומשמעתית כמו בחדרה, זה יכול לפגוע מאוד בקבוצה. נכון שהוא הדריבליסט המוצלח בליגה סטטיסטית, אבל אני חושב שהוא גם השחקן שמאבד הכי הרבה כדורים בליגה.

    יתרון גדול שלו שלא דיברו עליו כל המהללים, הוא המצבים הנייחים.
    בליגת העל יש בעיה גדולה של מגביהי קרנות בעיקר, והקרנות שלו לרוב מעולות, שלא כמו השחקן הטיפוסי בליגת העל.
    בבית''ר זה פחות רלוונטי כי לכם יש את הישראלי הטוב ביותר במצבים נייחים כיום.
    במצבים נייחים שאינם קרנות, מצבים להגבהות וגם מצבים ניידים להגבהות, הוא מעולה. המון פעמים יצא שהוא מצא את הראש של לוסיו בין שלושה שחקני הגנה, או שהוא הגביה בדיוק לקיצוני המקביל בקורה הרחוקה.
    גם כדורי הרוחב א לה בוזגלו שלו טובים, ברגע שמבודדים אותו לאחד על אחד מול מגן באגף, הוא ידע למצוא את הטיימינג הנכון להוציא כדור חכם לרחבה.
    יש לו גם יכולת טובה בטיימינג לבעיטה, ויכולת ניצול המצבים שלו הוכיחה את עצמה העונה.

    אומנם אני אוהד חדש לכדורגל הישראלי, אבל גדלתי לבית בית''רי. את קלטת האליפות מ97 ראיתי אולי 2034 פעמים, ככה שאפשר להגיד שזו הקבוצה הסמפטית עלי להוציא את חדרה. ככה שמבחינתי, אם כבר, שהצרפתים יעברו לבית''ר.

    אני באמת מאמין שטאפוקו יהיה הקשר האחורי הטוב ביותר בטדי מאז דרק. אומנם לא ברמה של דרק, אבל הטוב ביותר מאז.
    לגבי פלומה, ימים יגידו. מקווה באמת שבית''ר תרוויח משניהם, כל עוד זה לא יבוא על חשבון חדרה. בהצלחה.
     
    שי, yakov_y ו-Nigel de Jong אוהבים את זה.
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,264
    לייקים שהתקבלו:
    10,433
    מצטער אבל הסתכלתי 10 פעמים על התגובה שלי ועל שלך ולא מצאתי קשר בין מה שכתבתי למה שאתה כתבת.

    ולגבי השאלה שלך, זה לא קרה אז אין לי מושג מה היה עובר בראש של טאפוקו והסוכן שלו אם זה היה המצב.
     
  8. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,937
    לייקים שהתקבלו:
    5,780
    @Nigel de Jong מה המצב שלכם מבחינת הזרים? יש שחרורים מתוכננים לקראת ינואר?
     
  9. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    הקשר הוא כסף, כסף וכסף והעובדה שזה יותר מזה.
    מקווה מאוד שזה יסגר לכאן או לכאן כמה שיותר מהר, סאגה שלא מוסיפה כבוד לאף צד במשולש הזה, גם לבאר שבע שכנראה נסוגה ממו"מ על שחקן שהיא חושבת שיכול לחזק אותה בגלל "יחסים טובים", נראה איפה היחסים האלה יהיו בעתיד כשהאינטרסים המנוגדים שלנו ייפגשו שוב, ונראה מתי בית"ר או כל קבוצה בליגת העל תיסוג ממו"מ על שחקן מרצון טוב וכבוד הדדי. אקט מביך של באר שבע.
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,264
    לייקים שהתקבלו:
    10,433
    אולנארה הלך נשארו 5:
    סילבסטר וטיירה היחידים שכרגע משחקים.
    קונטה וז'אורז'יניו בתהליך חזרה מפציעה.
    ואיבה שנראה לא היה בסגל אפילו פעם אחת מאז שקלינגר הגיע.

    בגדול מבין החמישה אני מעריך שטיירה וסילבסטר שעד עכשיו היו בינוניים ישארו לפחות עד סיום העונה, קונטה וז'אורז'יניו זה תלוי בחזרה שלהם לכשירות ואיבה יעזוב בודאות, אולי אליכם אם אביטן ירצה את השחקן.
     
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,264
    לייקים שהתקבלו:
    10,433
    @South Boy לא הבנתי אותך.
    מה היה כאן חוץ מכסף? קטעו לשחקן חלום ילדות לשחק בטרנר?
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אני מבין את הגישה הזו אבל לא בטוח עד כמה היא נכונה, אם יש שחקן טוב ורוצים אותו אז צריך להילחם עליו ולשכנע אותו לבוא. אם הוא לא משתכנע אז זה בסדר, אבל לא הייתי מרים ידיים בגלל תחרות. זו צורת ההתנהלות של יענקל'ה שהובילה אותו לשום מקום.
    ולהבדיל אלף אלפי הבדלות זו הייתה גם הגישה של ברצלונה כלפי אלפרדו די סטפאנו בזמנו.
     
    hbs7 אוהב/ת את זה.
  13. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    לא קטעו לאף אחד שום דבר, ההתנהלות של בית"ר שכונתית ומביכה בעיניי אבל אין לי שום טענות אליהם.
    טאפוקו מוכן למצות את המו"מ עם בית"ר רק מתוך כבוד להפועל חדרה, הוא אמר בעצמו שהוא רוצה להגיע לבאר שבע מסיבות שאחת מהן היא כמובן כסף, לא צריך לחלום מילדות לשחק בטרנר בשביל לרצות את המעבר הזה. אתה מציג את זה כאילו טדי זה פסגת השאיפות שלו ורק הכסף של הקבוצה הקטנה מהדרום מעוור אותו.
    למה לדעתך שחקן זר יעדיף לשחק בקבוצה בינונית בליגת העל מבחינה מקצועית עם שם גדול ככל שיהיה על פני אלופת המדינה בשלוש השנים האחרונות שהופיעה בשלב בתים אירופי פעמיים בשלוש השנים האחרונות? לא מתוך האדרת באר שבע והקטנת בית"ר, זה פשוט כדי להמחיש שגם מבחינה מקצועית טאפוקו ימצא שדרוג גדול יותר בבאר שבע וזה לא "כסף כסף ועוד כסף", גם מקצועית באר שבע מקום יותר אטרקטיבי מבית"ר ירושלים בשנים האחרונות וצריך לשים את זה על השולחן לפני שעוד יקראו לטאפוקו רודף בצע כאילו הוא עובר לשחק בליגה למקומות עבודה מבצע כסף. הוא רוצה לעבור למקום יותר טוב מקצועית, זאת עובדה.
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אם בית"ר סיכמה איתו והוא החליט לעבור לב"ש, אז אי אפשר יהיה להכריח אותו לשחק בבית"ר. המקסימום שאפשר לעשות זה לקבל כמה שקליאדוס על עוגמת הנפש. אם קבוצות ישלמו על התנהלות קלוקלת אז הן יחשבו פעמיים לפני שהן עושות מהלכים כאלו.
     
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,264
    לייקים שהתקבלו:
    10,433
    איפה קיבלת את הרושם שזה מה שהתכוונתי אליו? אתה משייך לי דברים שלא אמרתי וגם לא התכוונתי אליהם.
    בעיני טאפוקו הפועל ב"ש היא קבוצה מבאר-שבע שמשחקת באדום ובית"ר היא קבוצה מירושלים שמשחקת בצהוב-שחור, להבדלים המקצועיים בין הקבוצות בשנים האחרונות אולי היו אחוזים בקבלת ההחלטות של השחקן אבל הם זניחים לעומת הכסף. זה לא ברור לך שאם בית"ר מציעה 250 אלף דולר לעונה וב"ש רק 140 אלף דולר אז השחקן היה מתעקש לשחק בבית"ר?

    כמו שכתבתי בבוקר, אין טעם להילחם על שחקן שלא רוצה להיות כאן גם אם הסיבות כספיות וגם אם מקצועיות וגם אם גם וגם.
    אם חשבו בבית"ר שהוא שווה X וקבוצה אחרת מציעה לו 2X לא צריך להתפרע ואפשר לחפש שחקן אחר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.