אינטר 2018/19 :: Rise.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י EO11, ‏18/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,704
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    אנצ'לוטי אחרי הכשלונות בריאל ובאיירן נמצא במגמת דעיכה מבחינת השם שלו. זה לא אלגרי או פוצ'טינו או זידאן שתמיד מקושרים לקבוצות הגדולות. אפשר להגיד שמבחינת המעמד הנוכחי הוא נמצא איפה שמוריניו נמצא, שזה דרג אחד מתחת לחבורה שציינתי למעלה.
     
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    לאנצ'לוטי הייתה אופציה אחת בלבד (לפחות באיטליה).

    נאפולי זה יעד נהדר לכל שחקן ומאמן, כל עוד לא נכנס לתמונה מועדון עם כוח משיכה חזק יותר.

    ההשאלה שלו עולה 6.5מ' לעונה. לדעתי אתלטיקו תסכים לזה (לוותר על חצי) רק אם קבוצה אחרת תסכים לשאת בנטל במקומם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/1/19
  3. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,968
    לייקים שהתקבלו:
    2,751
    מין:
    זכר
    נכשל בריאל? גם הם חושבים ככה?
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,704
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    אני אדייק, מאז הזכיה ב-2014. העונה שאחרי היתה כישלון וקרלו פוטר. בבאיירן עונה ראשונה סולידית, לא הצלחה ולא כשלון, עונה שניה כשלון וקרלו פוטר כבר אחרי כמה חודשים. אחרי 3 שנים כאלה סביר שהמעמד שלו ירד, בטח אחרי שכולם ראו מה שזידאן עשה עם אותו סגל שהיה לו בריאל.
    בשורה התחתונה הוא כבר לא נמצא במועדון האקסלוסיבי של השמות החמים ואני לא חושב שהיה יכול למצוא קבוצה טובה יותר מנאפולי.
     
  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    מארוטה:
    - פריסיץ׳ ביקש לעזוב, מחכים להצעות.
    - הטרייד קנדרבה - קראסקו עשוי לקרות.
     
  6. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,701
    לייקים שהתקבלו:
    976
    איזה טרייד זה יהיה אם יצא לפועל.. זה בלי תוספת כסף לצד הסיני?
     
  7. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,968
    לייקים שהתקבלו:
    2,751
    מין:
    זכר
    כאשר שוקלים אם לפטר את לוצ'אנו ספאלטי צריך לזכור מספר דברים -

    1. קאנדרבה לא יהפוך פתאום לשחקן טוב.
    2. ז'ואאו מאריו לא ילמד לבעוט לשער.
    3. גליארדיני לא יפסיק לאבד כדורים.
    4. דאלברט לא יהפוך לרוברטו קארלוס.
    5. נאיינגולאן לא יפסיק לעשן.
    בקצרה, השחקנים אותם שחקנים.

    כל עוד ספאלטי לא איבד את חדר ההלבשה, ולא נראה לי שזה המצב, אין שום טעם לפטר אותו.

    אני לא מכיר מספיק את אנטוניו קונטה כדי להגיד כן או לא בשלבים אלו, אני רק לא בטוח שמאמן של שנתיים ולהשאיר אדמה חרוכה אחריו זו התשובה.

    כפי שציין @uri בדיון הגביע, אולי בכלל שווה לשקול את אינזאגי הצעיר.

    מאידך, לדעתי אינזאגי יילך למילאן פוסט גאטוזו. לאציו תלך על סימפליצ'י מספאל.
     
  8. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,760
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    @yonmu
    אם הוא היה עושה את השיפור הזה עם אותו סגל (או אותה רמה של סגל) אז ללא ספק לא היה ניתן להתעלם מהשיפור הברור שהוא עשה, אלא שאינטר שיפרה משמעותית בכל קיץ את הסגל שהעמידה לרשותו ולכן הציפיות ממנו, לא רק במיקום בטבלה אלא גם על המגרש עצמו גדלו בהתאמה.

    אני גם לא חושב שספאלטי נכשל, אולי להפך, הוא עמד במטרות הראשוניות והצליח לייצב את המועדון הזה שעבר לידיים זרות ועשירות והיה צריך לחזור שוב לעמוד במרכז הבמה. אבל עכשיו, ובצדק, אוהדי אינטר מצפים מעבר מלעמוד במטרות הראשוניות, והוא (אלא אם יקרה משהו עד לסיום העונה) לא נראה כאיש המתאים לעשות את קפיצת המדרגה הזו.
     
  9. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,968
    לייקים שהתקבלו:
    2,751
    מין:
    זכר
    צריך לזכור שספאלטי מומחה בלייצב מערכות שהן בית משוגעים. יודעים מה, בית משוגעים זו מחמאה לעומת מה שקורה באינטר וברומא מאז 2005.

    אני מאמין שכמו בשנה שעברה, נשיג את המטרה ונסיים במקומות 3-4.

    ועם זאת מבחינה תדמיתית קשה לי להאמין שמארוטה יחליף את ספאלטי באינזאגי.

    מוריניו זו כבר אופציה מזעזעת ואני לא רואה צ'אנס לכך.
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    איזה נתונים העלית פה? המיקום של אינטר בליגה?
    אתה משוכנע שאינטר איתו מסיימת את העונה מחוץ לטופ4? זה רמת חוסר האמון שלך בו?
    כי רק בטחון כזה הופך את ההחלטה לפטר אותו לטיפה הגיונית.

    @uri
    אבל זו בדיוק הציפייה ממאמן. שיקבל סגל טוב יותר ויתן תוצאות טובות יותר. מישהו חושב שהסגל של אינטר איכותי יותר (בשקלול פרמטרים כמו התאמה של השחקנים אחד לשני) מזה של יובנטוס או נאפולי? לי ברור שלא. לכן ספאלטי, במבחן הכי חד משמעי שיש, לא נכשל. אין סגל פחות טוב משלו שמביא תוצאות טובות יותר משלו. הסגל של מילאן יקר יותר ויעיל פחות, הסגל של רומא סופג בצרורות והסגל של לאציו מפתיע אבל עדיין רחוק מאינטר. ברגע שמאמן לא אנדר-אצ'יבר ביחס לסגל שלו - הוא לא נכשל.

    בקיץ, אחרי שיהיה מיקום סופי בטבלה וספאלטי יבחן גם ביחס לליגת אירופה, יהיו יותר נתונים. גם אם הוא לא ייכשל באופן ברור (כלומר יסיים מקום שלישי ויודע רק מול קבוצה שאיכותית יותר בבירור), הגיוני להחליף אותו במאמן אחר, בטח אחד שנוצץ כמו אינזאגיניו או שנצץ כמו קונטה. אבל לפטר אותו כרגע זה לקחת את ההישג הכי חשוב של אינטר בשנים האחרונות ולשים אותו בטלטלה מוחלטת.

    עם ספאלטי אינטר פייבוריטית לטופ 4. בלעדיו זה הימור עיוור.
     
  11. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,760
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    @yonmu
    אם אתה מתייג אותי, אז תקרא את מה שכתבתי.

    אני מצטט את עצמי:
    אז לא רק שלא כתבתי שהוא נכשל, גם מעולם לא כתבתי שיש לפטר אותו עכשיו. כתבתי רק שאם מפטרים אותו בקיץ, אז אני הייתי הולך על אינזאגיניו ולא על כל שם אחר שעלה בעיתונים.
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    קודם כל, מה קובע את טיב הסגל? עצם ההיכרות שלך עם שחקן, אבל ההיכרות האישית שלך. מישהו ידע בתחילת העונה שג'נואה מחזיקה חלוץ ברמה של פיונטק? לואיס אלברטו, כשהגיע ללאציו, לא היה קרוב למעמד שלו כיום. אלו דברים דינמיים שתלויים בכל מיני גורמים, ובגלל זה אני לא חושב שאפשר לקבוע חד משמעית למי יש סגל יותר טוב, נאפולי או אינטר. אפשר להגיד שיובה מעל הליגה, אפשר להגיד שפרוסינונה חלשה במיוחד, אבל לרוב אלו שאלות שאין להן תשובה חד משמעית.

    המדד מבחינתי הוא לא הסתכלות על נאפולי, יובנטוס או כל קבוצה אחרת. המדד הוא אינטר לעומת אינטר. הציפייה שלי מספאלטי בעונה הראשונה הייתה לקחת אותנו לליגת האלופות. הפורטונה הייתה לצידו, אבל במהלך העונה צצו סימני אזהרה לקראת העונה הנוכחית, בעיקרם המשבר בין דצמבר לפברואר וההתנהלות של ספאלטי ברגעי משבר ולחץ. אני גם חשבתי שהסגל אינו מיטבי, ולכן ההתמקדות של ספאלטי במשחק הגנתי ויכולת הסיום של איקארדי, הייתה מבחינתי סוג של התפשרות שהיה חייב לעשות בכדי לצבור נקודות.

    העונה הציפיות שלי היו אחרות. ציפיתי שאינטר תהיה יותר דומיננטית במשחק שלה, שנראה כדורגל יותר איכותי וגם הסתכלתי כמובן על קצב צבירת הנקודות. הקצב הנוכחי נמוך משל העונה שעברה, אבל אפשר לתרץ את זה בליגת האלופות (ששם נראינו זוועה בכל משחק ואיכשהו הגענו למצב שהעלייה הייתה תלויה בנו, ופישלנו). היכולת שלנו לא משופרת ולדעתי אינטר אפילו הולכת אחורה. קח לדוגמה את איבן פריסיץ', שנראה זוועה מתחילת העונה. יש לך מושג למה ספאלטי התעקש עליו כל כך? למה, בזמן שהוא בקושי נתן משחק טוב אחד לרפואה, ספאלטי מגן על הקרואטי גם במחיר של עקיצות למארוטה? כי אלמלא פריסיץ', המוציא לפועל העיקרי של אינטר לא מסוגל לתפקד. מאורו איקארדי עם 9 שערים העונה, אותה כמות של קאפוטו מאמפולי ו-7 שערים פחות מהמוביל, קוואליירלה.

    ההתקפה של אינטר מתבססת רק על איכות אישית והרמות. אתמול אנחנו חייבים גול? נרים. יש מתפרצת? איכשהו זה יגיע למצב של הרמה. אני לא זוכר את אינטר עושה מהלך כדורגל נורמלי שגרם לי להיות מבסוט על הקבוצה שלי, אחד. השחקנים נראים חסרי מוטיבציה, הקבוצה משחקת באופן איטי ומתבססת על החזקת כדור וכאמור הרמות, אין איכות במשחק של אינטר. כשבקיץ סארי מונה למאמן צ'לסי, הדיווחים בתקשורת היו שספאלטי חשש מאוד מעזיבה של מארטוסיאלו, עוזר המאמן שלו שאחראי על הקו ההגנתי, לטובת סארי. תאר לך איך אינטר הייתה נראית אם המשחק ההגנתי גם לא היה ברמה גבוהה?
    אתמול למשל, בכל התקפה של לאציו ראיתי את התנועות ללא כדור של החלוצים, איך הכל מתוזמן ומשחרר אותם למצב של אחד אחד. הם עשו לנו בית ספר. אינטר כל הזמן הניעה כדור לרוחב וחיפשה הרמות, מנגד לא היה צריך יותר משניים - שלושה שחקנים של לאציו כדי לפרפר את ההגנה של אינטר. אם האספקט הזה גם ילך לאיבוד, אינטר לא קבוצה טובה ולא קבוצה של טופ 4. בשורה החתונה, ספאלטי קיבל חיזוקים משמעותיים בקיץ ולא ניכר שום שיפוט בשום אספקט, זה אפילו לא משהו שניתן לוויכוח.

    לדעתי, וזה מסתמך נטו על הסקת דברים מהתקשורת והיא יכולה להיות שגויה לחלוטין, ספאלטי ומארוטה לא מסתדרים. אוסיליו נתן לספאלטי חופש וקרדיט רחב, מארוטה פחות. זה התחיל עם נאינגולאן, ואתמול ספאלטי יצא בפומבי ואמר שהדברים של מארוטה על פריסיץ' היו טעות והם עשו נזק. יכול להיות שזה נכון, אבל יש פה סוג של אמירה. עוד אמירה היא קונטה. יסלח לי היובנטינו, אבל אני לא מאמין שהוא היה במקרה מחוץ למשרדים של אינטר. אני גם חושב שאם הוא רצה להיפגש עם מארוטה, הוא יכל לעשות את זה באיזו מסעדה או כל מקום שהוא לא משרדי אינטר. לפני כמה ימים, ספאלטי נפגש עם כל ההנהלה הבכירה. בהתחלה התקשורת גרסה שמדובר בפגישת מרקאטו, אבל אחר כך הייתה הסכמה שמדובר בפגישת הבהרה לספאלטי - מקום שלישי ותואר (הקופה איטליה היה רלוונטי אז) , או שאתה לא ממשיך בעונה הבאה. אני חושב שספאלטי לא ציפה לאולטימטום כזה, שהוא מודע שיהיה לו קשה מאוד להשיג את זה ושיש למארוטה אלטרנטיבה שמאוד מתאימה לו ויכולה להגיע מיידית. כל הדברים הללו הביאו אותי למסקנה שאם אני צריך לנבא מה יקרה לאינטר בשבועות הקרובים, זו תהיה קריסה בראשותו של ספאלטי, ומהלך בלתי נמנע של החלפת מאמנים. הנבואה ניתנה לשוטים, ולכן אני מקווה שאצא שוטה במאה אחוז. אני מעוניין שספאלטי יצליח, כמו שאני מעוניין שכל שחקן ואיש אינטר יצליח במסגרת המועדון. לצערי, לא נראה לי שזה יקרה.
     
    Raulito ו-uri אוהבים את זה.
  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    לדעתי, מלבד שקריניאר (שעשה את הפריצה שלו תחת ספאלטי) מדובר פחות או יותר באותו סגל. סונינג עשו את ההשקעה הגדולה והיחידה שלהם לפני ספאלטי.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,704
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    מה שקורה עם אינטר השנה זה אותו סיפור שקורה איתה בכל השנים האחרונות-היא פותחת את העונה בסערה, מייצרת תקווה שווא(שמודה גם אני השנה נשבתי בהם) ואיפשהוא בדצמבר נכנסת לתרדמת חורף. ספאלטי היה אמור לשנות את זה אבל מסתבר שגם הוא נכשל בזה, כבר שתי עונות.
    המקום השלישי די משקר, גם כי הוא מבוסס על פתיחת העונה שכבר לא רלבנטית למצב בפברואר, וגם כי זה הרבה הודות לרומא שהחליטה לעשות בניה מחדש ושילמה על זה בפתיחת עונה מקרטעת למדי. וכשאתה מחבר לכל זה את ההדחה העלובה נגד אינדהובן אתה מגיע למסקנה שספאלטי ואינטר זה פשוט לא זה.
     
    itzik.miro ו-EO11 אוהבים את זה.
  15. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,760
    לייקים שהתקבלו:
    3,841
    מין:
    זכר
    סקריניאר, וסינו, דלברט, בורחה ואלרו קאראמו (קאנסלו, ראפינייה) וגאליירדיני שהתחיל מהקיץ.
    דה וריי, נאייגולן, מארטינז, פוליטאנו, ורסאליקו, קייטה, אסאמוה, סדריק (וז׳או מאריו חזר).

    אותו סגל זה לא.

    הגיעו הרבה שחקנים לא זולים, שחקנים שהגיעו כי היו טובים מאוד ובלטו מעל היתר בקבוצות שלהם.
    האם הרמה עלתה, האם כולם משחקים באיכות גבוהה... אתה לא יכול מצד אחד להגיד שלא ומצד שני לנקות מהאשמה את ספאלטי.

    סתם לדוגמה (כי אני זוכר שהתלהבת ממנו), אתה זוכר איזו יכולת נפלאה הציג קייטה בלאציו תחת אינזאגי, ואיזה העתק חיוור הוא באינטר העונה. האם בהכרח האשמה בכך היא של ספאלטי? לא. אבל כשיש כל כך הרבה דוגמאות (אותן מיניתי למעלה) של שחקנים שמציגים באינטר של ספאלטי יכולת חלשה יותר ממה שהציגו קודם, שהכדורגל נראה לא מספיק חכם ואיכותי, שהתוצאות לא משכנעות, שההתנהלות והתגובות של המאמן לא מספיק טובות, יש סיבה לבוא אליו בטענות.

    שוב, אני לא חושב שיהיה נכון לפטר אותו עכשיו, ואני גם חושב שאם נראה שינוי קיצוני לטובה מעכשיו ועד סיום העונה שווה לתת לו הזדמנות נוספת. אבל לדעתי, ממה שראיתי ממנו עד עכשיו, אינטר צריכה לחשוב בקיץ על מאמן אחר.
     
    itzik.miro, DRORIKO ו-EO11 אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.