זרים וחייזרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Ice Cream, Jan 17, 2013.

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    גם.
    הוא היה משחק לפי חשק.
    משקיע יותר.
    משקיע פחות.
     
  2. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    שם הוא לא יכול להרשות לעצמו לשחק לפי חשק, אם לא יהיה טוב ובלי חשק יעוף ליציע
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    האופי שלו מקולקל וברגע שהוא ממצה הוא בלי חשק. אין לו אופי של ספורטאי שיגיע רחוק. מבחינת כישרון, אין מה להרחיב. הוא מפלצת ועושה דברים גדולים גם בטורקיה. מבחינת כדורגל הוא יכול להגיע הרבה יותר מזה, בגלל האופי זה לא יקרה.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    עידן444 likes this.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,149
    Likes Received:
    7,303
    טוני בשיאו שווה ליגה ראשונה באנגליה/ספרד/איטליה.
    עד גיל 26 הוא עוד שיחק בהפועל רעננה.
    אני מניח שבשלב מסוים בקרירה הוא כבר הבין שהוא פיספס תרכבת ושהקרירה שלו היא פספוס ונשאר לו בעיקר לנסות למקסם אותה מבחינה כלכלית.
    בסופו של יום זה משפיע מבחינה מקצועית. נכון, יש כאלה שמצליחים להתעלות למרות זאת, אבל יש כאלה שלפעמים זה מכבה אותם ולא תמיד מצליחים לאתגר את עצמם.
    עדין מדובר באחד הזרים הכי גדולים ששיחקו בישראל מאז ומעולם, ולא מפתיע אותי שגם בטורקיה הקהל של הקבוצה שלו מאוד אוהב אותו.

    נ.ב
    זאת לא בעיה ייחודית לטוני.
    גם לוסיו לדוגמא, שפורח השנה בהפועל חדרה בעיקר בזכות העובדה שהוא עובד קשה ולא מפסיק לרוץ במגרש ולא מפסיק לבקש כדור ולעשות תנועה, אמר שהיה לו קשה מנטלית לשחק באשדוד בזמנו. אמר שהיה לו קשה המעבר מטרנר מלא ומאבק אליפות ושער בסלטיק פארק ומשחק נהדר באינטר לקבוצה שהוא הגדיר כסוג של קבוצת מתנ"ס, בלי קהל אמיתי, בלי אווירה אמיתית מסביב.
    רק אחרי שלוסיו לא הצליח בשאר המקומות והבין שהפועל באר שבע זה היסטוריה והוא צריך להיאבק על הקרירה שלו, רק כשהוא שינה תחשיבה ובא בטירוף לחדרה ובעיקר בגישה אחרת, הוא פרח.
    זה לא פשוט להרגיש שאתה משחק במועדון שאתה לא ממצה את הכישרון והיכולת שלך.
     
  5. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,009
    Likes Received:
    5,804
    טוני בשיאו לא שווה ליגה ראשונה לא בספרד, לא איטליה ולא אנגליה. איטי מדי לרמות האלה עם כל הכבוד.
     
    rivaldo and גלץ like this.
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,149
    Likes Received:
    7,303
    ברור. ראינו מול אינטר, סאות׳המפטון, סלטיק ובשיקטאש כמה הוא לא מתאים לרמות האלה כשלא הצליחו לעצור אותו עם הפיזיות שלו והטכניקה שלו.
    גם השנה הוא כבש מול כל הגדולות בטורקיה.
    כשאתה בנוי כמוהו עם הטכניקה שלו ואתה מקבל כדור 30 מטר מהשער יהיה קשה להתמודד איתך גם אם אתה לא מהיר כמו שד (וטוני אגב לא שחקן איטי בכלל, בגלל הגודל וסגנון המשחק שהוא מעדיף לגבור עם הפיזיות זה נראה ככה, אבל כשהוא נכנס עם הכוח והדריבל הוא עושה את הדברים חד ומהר).
     
  7. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,009
    Likes Received:
    5,804
    אז לפי הלוגיקה שלך, ברוך דגו היה שווה בונדסליגה, בוקולי אחרי ההופעות שלו באנפילד היה צריך לקבל זימון לסלסאו ב2006, או שזה היה אחרי אני לא זוכר ואפשר להמשיך לשחק עם זה.

    תפקידנו להסתכל על כל עניין לגופו, וואקמה הוא חד משמעית אחד הזרים הגדולים שהיו כאן בעשור האחרון, הכניס המון יופי לליגה די אפורה.
    היכולת שלו לעבור שחקנים בהליכה לא פחות ממדהימה. אני בהחלט מסכים איתך שוואקמה לא פחות טוב מכמה וכמה שחקנים שמשחקים בקבוצות בפרופיל של האדרספילד או לגאנס. אבל אני חושב שאם היה משחק בקביעות בליגות האלה, היה לו מאוד קשה לבוא לידי ביטוי.
     
    עידן444 likes this.
  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    גם בטורקיה הוא לא כזה ענק כן?
    מאז הצמד מול גלא במשחק הבכורה יש לו לדעתי אולי שער אחד.

    הוא שחקן הרכב שם זה כן, אבל נראה לי שדי מגזימים.
     
  9. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    מגזימים מאוד.

    יש לו עוד שני שערים מאז גלטאסאריי אבל בין לבין הייתה לו םציעה ואחכ הוא חזר בהדרגה להרכב.
     
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    נראה שהוא כן מביא ערך מוסף למועדון. צריך לראות מה יקרה כשיפתח עונה שם.
     
  11. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,295
    Likes Received:
    2,703
    Gender:
    Male
    כשטוני בזון הוא יכול לפרק מגנים ברמות הכי גבוהות שיש. העוצמות הפיזיות בשילוב השליטה בכדור זה שילוב חריג גם ברמות הכי גבוהות.
    כבר ראינו אותו עושה קרקס לקבוצות כמו אולימפיאקוס, בשיקטאש, גלא', לודוגורץ ואינטר.

    הוא בהחלט יכול לשחק בכל קבוצת דרג ג' שנמצאת באופן קבוע בצ'מפיונס (צסק"א, שחטאר וכו'). גם בקבוצת הקטנות בליגות הגדולות יש לו מקום.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  12. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,622
    Likes Received:
    2,483
    אני כן חושב שוואקמה יכול להשתלב בקבוצה בפרמייר ליג אבל גניבת הדעת שלך כאן משה מטריפה אותי.
    עד גיל 26 הוא שיחק ברעננה... פיספס את הרכבת, גם המשפט הבא שלך, כמה גניבת דעת, מדובר בשחקן שלפני שהגיע להפועל רעננה היה עוד שחקן בליגה הרומנית (!), בילה שם כמה שנים ולא הצליח לככב שם.
    פוטנציאל צריך להביא לידי ביטוי, לדבר אפשר עד מחר, בפועל שחקן ממוצע בליגה הרומנית וכוכב בליגה הישראלית, אני בטוח שאם הייתה לו הצעה מהפרמייר ליג בגיל 28 או אפילו היום הוא היה עוזב לשם, כנראה שישראל לא מרשימה הרבה או שהיה לו סוכן בינוני.

    גם מאור בוזגלו כבש נגד אינטר וסאות׳המפטון, ראינו אותו בנבחרת ובבלגיה, מה זה רלוונטי משחק בודד אם הליגה שאתה מככב בה היא ליגה שיובל שפונגין הוא המגן שלך ?!

    וואקמה הוא פיספוס אבל מספרים פה סיפורים, גם איתי שכטר וערן זהבי הצליחו במשחקים בודדים באירופה, בפועל ראינו אותם שם לאורך זמן וגם הם יכולים להגיד שהם פיספוסים, יש עובדות.
     
  13. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,295
    Likes Received:
    2,703
    Gender:
    Male
    יש להצליח כמו בוזגלו ושכטר ויש לתת משחקים כמו טוני.
    לגבי הקדנציה שלו ברומניה, לא מדויק מה שרשמת. הוא היה אמור לעבור לקבוצה הגדולה שם (דינאמו/סטיאווה, לא סגור מי) ואז פורסמו שמועות על הגיל שלו מה שטירפד את ההעברה והוביל אותו אחרי עונה יפה מאוד בקלוז' להפועל רעננה.

    זוכר שכשהוא עבר אלינו, חרשתי על הסרטון הזה כדי להבין מה נחת אצלנו ותפסתי את הראש כשראיתי מה הוא עושה בסרטון הזה.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    מה שמנע ממנו להגיע לגבהים יותר גדולים זה מנטליות אפריקאית טיפוסית.
    האם שחקנים מליגות קטנות לא יכולים להגיע לטופ? ברור שיכולים.
    מאטיץ' שיחק בקושיצה, דזקו שיחק בז'לייזניצר סראייבו(אותה קבוצה שהפועל ומכבי ת"א התעללו בה ללא רחמים) וטפליצה הצ'כית.
    שלא לדבר על סיפורים כמו ורדי או קלוזה.
     
    Last edited: Feb 26, 2019
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,149
    Likes Received:
    7,303
    השמועות על הגיל השפיעו על הקדנציה ברומניה וגם אצלנו זה עלה לפני שחתם והחליטו להחתים למרות השמועות.
    לשחק ברעננה בגיל 26 גורם לשחקן להבין שהוא פיספס את הרכבת, מה לא נכון בזה?
    גם זהבי לדעתי היה שווה קבוצה בליגות הגדולות, זה לא סותר.