אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by עומר, May 29, 2015.

  1. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    11,996
    Likes Received:
    677
    Gender:
    Male
    זה לא נכון שלא בונים אצטדיונים תואמים לפעמים. למשל בקמרון באפריקה (שהיתה אמורה לארח הקיץ את גביע אפריקה בכדורגל אך הטורניר הועבר למצריים) הסינים בנו 2 אצטדיונים זהים בערים בפוסם ולימבה (הרחוקות אחת מהשנייה כ250 ק"מ). גם במצגת של מרוקו לאירוח מונדיאל 2026 בעצם הציגו סדרה של אצטדיונים דומים מבחינת המבנה כשרק החיפוי החיצוני השתנה מאחד לשני.

    לימבה
    https://1.bp.blogspot.com/-c1wvFH2Bwr8/VrjWV27yzaI/AAAAAAAACEs/fObQqaURORo/s1600/Limbe%2Bstadium.Xxx

    בפוסם
    https://i.postimg.cc/Vk8HgT5k/bafoussam-4.Xxx

    מה שכן אם כבר לאמץ עיצוב של אצטדיון קיים בישראל, לא הייתי בוחר באצטדיון עכו כמודל אלא באצטדיונים אחרים שתוכננו גם ל5000 צופים כמו למשל אצטדיון עראבה או רחובות (עם 2 יציעים). אני פחות הייתי הולך על אצטדיון סגור ל5000 צופים שהרבה יותר מסובך להרחיב (בדיוק כמו שאת אצטדיון טרנר הרבה יותר קשה להרחיב מאשר את נתניה). ובכלל אם לקחת עיצוב קטן ייצא זול יותר, לא היה מפריע לי אם למשל היו לוקחים את אצטדיון המושבה ובונים לו אצטדיון תואם ברמת גן במקום וינטר למשל, או זה שלקחו את אצטדיון טבריה ויבנו לו גרסה דומה בכפר קאסם וכן הלאה. מקסימום עושים כמה שינויים קוסמטיים כמו צבע שונה לגג ולכיסאות או דוגמת חיפוי אחרת על החזית ומספיק. אני חייב לציין שלמשל בהדמיות של מגדל העמק לאצטדיון העירוני העתידי, הם פשוט משתמשים בתוכנית הגנוזה של האצטדיון ברחובות שמציג עיצוב פונקציונלי זול.

    מה רע אם העיצוב של אצטדיון רחובות ימוחזר שוב ושוב בערים שונות כמו רמלה, מגדל העמק, קרית ביאליק, רהט ואחרות?
    https://cdn.isnet.co.il/dyncontent/tmp/183/2018_5_7_66fae046-fcf9-4713-8972-802d60aa7a14_510_1000_Fit_.Xxx

    בכל אופן אני לא מבין את התכנון עצמו. למה באצטדיון לא מתחילים ישר עם לפחות 1200-1000 מקומות אלא 500 בלבד. מבחינת תחזוקה ברור שמגרש אימונים סינתטי זול יותר מעלות טיפוח דשא טבעי כולל השקייה ושזרועים.
     
    Last edited: Mar 25, 2019
  2. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,878
    Likes Received:
    303
    Gender:
    Male
    רק שאנחנו מדינה מפותחת ולא מדינה ענייה כמו קמרון. במדינה כמו שלנו אנחנו אמורים כבר מזמן להיות עם כמות מתקנים ואצטדיונים ראויים ובטח שהעיצוב לזה יראה אקוסטי וטוב. האצטדיונים שבתמונות אלו אצטדיונים שאם הם היו בארץ כולם היו מסכימים שחייבים לשפץ ובמהרה.

    ולך תרחיב ל10000 מקומות לכמות האוהדים האדירה של צור שלום. אני חושב שבמצב הנוכחי אם כבר לבנות אצטדיון בשלבים אז שבערים קטנות עם קבוצות מליגות נמוכות יהיה אצטדיון של 3000 מקומות עם אופצית הרחבה ל5000 למקרה שהקבוצה תגיע למאבקי עלייה לליגת העל
     
  3. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    11,996
    Likes Received:
    677
    Gender:
    Male
    מה הקשר? יש מפעלים שמייצרים חלקי אצטדיון, אז למה להמציא כל פעם תכנון חדש במקום למחזר עיצוב קיים זול ופרקטי? זה בדיוק מה שקורה אגב באולמות ספורט במתנ"סים. יש חברות בנייה שממש מתייחסות לאולמות הללו כמו "דגמים" ופשוט ממחזרים את אותו עיצוב של אולם ספורט ביישובים שונים ומקסימום משחקים קצת עם עיצוב פנים שונה או חזית בצבע אחר או אפילו חיפוי אבן מול חיפוי טיח. מילא אצטדיוני ליגת על אין עניין שבלומפילד יהיה זהה לטדי ושטרנר יהיה "קופי" סמי עופר. אבל מה רע אצטדיון ליגה לאומית עם עיצוב בסיסי זהה שחוזר על עצמו? אגב גם בקריית ביאליק יש שינויים עיצוביים כלשהם מעכו. למשל צורת הגג אמורה להיות אחרות וגם החזית החיצונית אמורה להיות שונה יותר מעכו ולכלול יותר זכוכית. ברגע שאתה הופך את האצטדיונים למוצר תעשייתי עם חלקים מודולריים המיוצרים בתבניות זהות באותו פס ייצור אתה יכול להוזיל עלויות בנייה ולהפוך אותה ליותר מהירה.

    חזית אצטדיון עכו
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Akko%2C_September_2015_%28467%29.Xxx/1280px-Akko%2C_September_2015_%28467%29.Xxx

    הדמיית חזית אצטדיון קרית ביאליק
    https://scontent.fsdv2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55576783_2419010414789652_764018250383097856_n.Xxx?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.fsdv2-1.fna&oh=12df3bc9ae427641a1075bce1ce534dc&oe=5D4C5F2E

    ובכלל כשמייצרים עיצובים באותם משרדים, לא פעם השפה האדריכלית נשארת דומה. אצטדיון עכו הוא למשל הגלגול המודרני של אצטדיון בית שאן שגם תכנן אותו אדריכל. אצטדיון המושבה תוכנן בצורה דומה לעיצוב של אצטדיון טדי בין 1991 ל1999 (שוב אותו אדריכל). התכנון שנגנז לאצטדיון באר שבע היה ורסיה מודרנית של אצטדיון טדי עם 4 יציעים (אותו אדריכל). אצטדיוני טבריה וכפר קאסם דומים (אותו אדריכל). ממה שידוע התוכנית של אצטדיון חדרה גם אמורה להיות דומה לטרנר רק פחות מקומות (אותו אדריכל).

    אצטדיון טדי כשהיה דומה יותר למושבה
    https://yoashtvblog.co.il/wp-content/uploads/2013/10/stadium-kolek.Xxx

    https://petachtikva.co.il/wp-content/uploads/thumbs/-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A9%D7%91%D7%94-%D7%9E%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%A3-%D7%94%D7%A6%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-nk140jnugzr922btldcx4rem3p63oczx2nqd6l5b28.Xxx

    אצטדיון טרנר בתוכנית הישנה שהיתה דומה יותר לאצטדיון טדי
    https://images1.calcalist.co.il/PicServer2/20122005/283315/CAL0008100_l.Xxx
     
    Last edited: Mar 25, 2019
  4. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,878
    Likes Received:
    303
    Gender:
    Male
    אז אם דומה שלא יהיה דומה לעכו ועוד שיהיה יותר מכוער ופחות אקוסטי מעכו. חייבים כמה שיותר אצטדיונים עם יציעים מכל הצדדים אשר יספק את כמות האוהדים של הקבוצה שמשחקת בכל אצטדיון
     
  5. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    11,996
    Likes Received:
    677
    Gender:
    Male
    כתבת הדיווח החודשית של one למצב הבנייה של בלומפילד, וכעת כ5 חודשים לפני תאריך הפתיחה המיועד. נראה שרוב עבודות הבטון ביציע המזרחי כבר הושלמו ושכעת עובדים על איטום הטריבונות בחומרי ציפוי ושבקרוב הפוקוס עובר לעבודות הפלדה (שכבר החלו) לבניית קשתות וקורות הגג והתאורה ומעטפת החיפוי החיצונית (חוץ מעבודות הגימור הפנימיות).
    5 ?????? ??????: ????????? ?????? ?????????

    הסרטון מהכתבה


    ותמונות
    https://images.one.co.il/images/d/dmain/ms/gg1398734.Xxx

    מימין הטריבונה הצפונית ומשמאל המזרחית
    https://images.one.co.il/images/one/450_250/gg1398727.Xxx

    הטריבונה הצפונית
    https://images.one.co.il/images/one/450_250/gg1398728.Xxx

    הטריבונה המערבית עם יציע הכבוד ועמדת השידור והעיתונאים, על הקרקע קורות קשת הגג המערבית
    https://images.one.co.il/images/one/450_250/gg1398733.Xxx

    מימין הטריבונה המזרחית ומשמאל הטריבונה הצפונית
    https://images.one.co.il/images/one/450_250/gg1398725.Xxx

    מימין למעלה הטריבונה הדרומית ומשמאל הטריבונה המזרחית
    https://images.one.co.il/images/one/450_250/gg1398724.Xxx

    הפינה הצפון מזרחית מבחוץ
    https://images.one.co.il/images/one/450_250/gg1398731.Xxx
     
    Last edited: Mar 26, 2019
  6. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    11,996
    Likes Received:
    677
    Gender:
    Male
    האם רעננה תמשיך "לארח" באצטדיון הלאומי ברמת גן גם בעונה הבאה? (ומה זה אומר על תוכניות ההריסה שלו לטובת פיתוח מחודש של המתחם?)
    רעננה: אור דסה חזר לאימונים. שחקני הסגל הרחב ישותפו | ספורט 1

    אני מבין שלעבור לאצטדיון המושבה למשל או לחזור לנתניה זה יקר בשבילה (ממילא יתכן שהקבוצה השלישית בו לאחר שמכבי ת"א תחזור לבלומפילד תהיה הפועל כפר סבא). אבל האם זה מראה שהיא התייאשה מתוכנית המעבר לאצטדיון הרצליה מכיוון שטרם שופץ, ולא תוכל למצוא גם אלטרנטיבה אחרת במתקן קומפקטי יותר כמו אצטדיון וינטר או לקבל אישור לשחק בלויטה?
     
  7. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    11,996
    Likes Received:
    677
    Gender:
    Male
    בית"ר ירושלים הזמינה את מחלקות הנוער של קבוצות מאשקלון, אשדוד ועוטף עזה להתאמן חינם במגרשיה בבית וגן בשל המצב הביטחוני.
    בית"ר ירושלים למען יישובי הדרום - ערוץ 7

    נזכיר שבשל המצב אשקלון כבר דחתה פעמיים את משחקה הביתי באצטדיון סלה בליגה הלאומית מול עירוני רמה"ש
    https://www.israelhayom.co.il/article/644307

    ואילו בבת ים החליטו להציע לתושבי שכונת הקרוואנים ליד האצטדיון העירוני, להשתמש במבנה הטריבונה של האצטדיון כמרחב מוגן בהיעדר מקלטים וממ"דים בשכונה.
    ההסלמה בדרום: האיצטדיון העירוני ייפתח לטובת שכונת הקראוונים - השקמה בת ים
     
  8. קשר ימני Member

    Joined:
    Apr 14, 2017
    Messages:
    828
    Likes Received:
    399
    Gender:
    Male
    מה תאריך הסיום הרשמי של העבודות בבלומפילד?
     
  9. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    11,996
    Likes Received:
    677
    Gender:
    Male
    אמצע אוגוסט, אבל יש גורמים שמעריכים כבר שריאלית זה יהיה רק איזה אוקטובר. מכבי ת"א בוחנת כבר מכירת מנויים ב2 פעימות, הראשונה לכמה שבועות בנתניה והשנייה לבלומפילד.
    ???? ?"? ????? ?? ?????? ??? ????? ??????
     
    Last edited: Mar 27, 2019
  10. katamoni Member

    Joined:
    Feb 25, 2011
    Messages:
    843
    Likes Received:
    180
    אין לי ספק שהאצטדיון בהרצליה לא ישופץ כדי להתאים אותו לליגת העל...
    מה שכן, אצטדיון רמת גן שהפך גם להיות מיני מזבלה על הדרך לא ראוי לליגת העל ולכן הוא חייב להיהרס דחוף והמנהלת חייבת לפסול אותו מאירוח!!!
    תוסיפו לזה את העובדה שמצלמות השידור ממוקמות מול היציע המזרחי המוזנח מה שמספק צילום מחפיר לטלוויזיה בזמן משחקים ומתווסף לעובדה שגם ככה האווירה שם היא של בית קברות...
    מגרש גרוטאות: הדעיכה של אצטדיון רמת גן
    ברגע שבני יהודה והפועל ת"א חוזרות לבלומפילד היא חייבת לעבור לשחק באצטדיון המושבה שמרוחק בדיוק 12 ק"מ מצומת רעננה.
    ככה יהיו 2 קבוצות בנתניה (מכבי נתניה והפועל חדרה) ו-2 קבוצות במושבה (מכבי פ"ת והפועל רעננה).
     
  11. yuvalu Member

    Joined:
    Oct 10, 2017
    Messages:
    134
    Likes Received:
    7
    Gender:
    Male
    רק בשביל הדיוק, צריך לזכור שיש את הפועל פתח תקווה במושבה וזה גם נכלל. בלי קשר, אני אעשה פה רשימה של דברים ריאלים ולא כמו לפזר אצטדיונים לגמר ליגת האלופות בפריפריה כמו שעושה פה אחד. הייתי שמח אם ברק אברמוב יצליח בסופו של דבר להתקדם לעבר תכנון אצטדיון קומפקטי בכפר שלם כמו שהוא רוצה ולא מצליח כרגע. וכמובן אצטדיון חדש ברעננה וקידום התוכניות בחדרה ואשדוד, וגם שיפוץ אצטדיון לויטה (יותר בנייה מחדש שתאפשר לשחק במקביל, למשל לבנות מצפון מזרח ודרום בזמן שמשחקים על הדשא ויושבים במערב שגם הוא ישופץ בהמשך). מבחינתי, גם לנסות לשפץ את אצטדיון קריית שמונה (אני חשבתי על להשאיר את המזרחי, לשפץ משמעותית עם גג ודרכי גישה, להגדיל את תוואי המגרש שכזכור לי הוא קטן מהדרישה הגבוהה ביותר, ולבנות את המערבי מחדש בשני שליש גובה מהמזרחי ועל כל האורך, כולל תאי צפייה ושידור) והפיכת אצטדיון אשקלון למשהו ראוי עד שמטפלים בחדש. אצטדיון רמת גן צריך להיבנות מחדש עם 7000- 10000 לטובת הפועל רמת גן, לשכוח מהסחלה הזה של אצטדיון לאומי שיהיה חצי מלא במקרה הטוב. בעפולה שקרובה לעלות לליגת העל בשנים האחרונות, לתת אולי שיפוץ ביציע של המצלמה סטייל היציע של המצלמה באצטדיון של הואסקה הספרדית, ואולי אף לעשות יציע קטן משמאל למצלמה מאחורי השער, פשוט שיספיק לדרישות קיבולת בליגת העל. בטבריה חייבים להתמקד בבנייה, רון קובי עושה עבודת קודש לדעתי בעיר אבל חייב גם לתת תשומת לב לאצטדיון. בניית אצטדיון חדש ברחובות. אצטדיון חדש של עד 1500 מקומות בבאר שבע, כולל בניית מגרשים חדשים. ולגבי מגרשים, הכפלת מספר המגרשים המאושרים בארץ, כמה זמן שזה יקח, רק שיקרה.
     
  12. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,878
    Likes Received:
    303
    Gender:
    Male
    הייתי מעדיף אישור חד פעמי לחדרה לארח בעפולה בשביל שלנתניה תהיה את תחושת הביתיות וגם לחדרה כמה שיותר עד שהאצטדיון בחדרה יבנה. וברמת גן צריך כבר עכשיו להרוס את כל היציעים הלא מאושרים ולהשאיר נכון לעכשיו רק את מה שמאושר עד שהורסים הכל ובונים אותו מחדש.
     
  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,613
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    בלומפילד החדש יהיה מתאים מבחינת קיבולת לארח את משחקי הנבחרת וכרגע רמת גן שלדעתי רק לשחקנים יש זכרונות טובים( עידן טל ומשה סיני למשל חושבים אחרת) נראה כמו גרוטאה וזה עצוב וככה זה לא יכול להימשך. או שיהרסו ויבנו מגורים וכאלה או שישאירו אותו במצב סביר כפרט היסטורי. הנבחרות לא יכולות להתאמן בשפיים בבית הנבחרות שם?

    מה ההבדל בעלות של משחק ברמת גן לבין משחק במושבה? לדעתי יותר אוהדי רעננה ירצו להגיע למגרש השני ולפעמים לא הכל זה שיקול כלכלי. לגבי המגרש בנתניה - כן זה מבאס שהקבוצה לא מרגישה ייחודיות אבל הנה מכבי תחזור לבלומפילד ואני לא חושב שנתניה יכולה לעשות משהו.
     
  14. ~Omri~ Member

    Joined:
    Feb 16, 2010
    Messages:
    3,261
    Likes Received:
    499
    האצטדיון בעפולה מכיל 2,500 מקומות ישיבה. זו תכולה שהיא בדיחה עבור ליגת העל.

    מה כ״כ בוער להרוס את היציעים הלא מאושרים? איך זה מפריע? כל עוד משחקים באצטדיון הזה, היציעים גם אם הם ריקים ומרוחקים, סוגרים את המגרש. זה עדיף מלשחק במגרש שמוקף חומות כמו בליגות הנמוכות.
     
  15. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,878
    Likes Received:
    303
    Gender:
    Male
    תגדיר בדיחה, תראה לי שממוצע האוהדים של רוב גדול מקבוצות הליגה עובר 90 אחוז מתכולת האצטדיון בעפולה ואם כן אז אגיד שהאצטדיון בעפולה בדיחה לליגה. וממוצע בעיקר של מכבי פ"ת, רעננה וכו'. עד אז מבחינתי הליגה היא בדיחה הרבה יותר מהאצטדיון בעפולה.

    ובעיריית רמת גן לא מפעילים היגיון ולא חושבים או ללכת או על אצטדיון לאומי חדש או על אצטדיון להפועל רמת גן. אסור יהיה להם להרוס את האצטדיון לחלוטין כי זה יהיה להרוס מגרש כשגם ככה אנחנו במחסור במגרשים. מה שכן, המראה העכשווי של האצטדיון ממש לא יכול להמשיך. היציעים מאחור לא מאושרים וזה ממש מיותר שהם ממשיכים להיות קיימים והיציע המערבי לא אקוסטי, לא נוח ובטח שלא בטיחותי. חייבים לשפץ בדחיפות את האצטדיון לאצטדיון שיכיל או 50 אלף או 9 אלף ובאצטדיון להקים שטח מסחרי שיעזור לעירייה אם לטענתם שטח מסחרי יביא להם עוד כסף.
     
    Last edited: Mar 27, 2019