יובנטוס 2018/19 :: All In

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by Bianconeri, Aug 3, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 20 of 54

  1. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649

    כל דיון איתך על יובה זה אותו סיפור.
    אני מעלה רעיון מסויים, אתה מבין מה שאתה רוצה, ומנסה להגכיח את הדעה שלי עם טענות שלא קשורות בכלל לרעיון הראשוני.
     
    סמואל אטו, Apr 18, 2019
    #286

  2. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אין איתך דיון על יובה כי אתה בכוח מתעקש שלא להבין את הסביבה שעוטפת את המועדון הזה ואת ההבדלים שלו משאר הקבוצות שאתה מביא כדוגמא.

    מבחינתך, ולא רק אני אומר את זה, יש רק אמת אחת והיא האמת של פפ שיש שיטה מסוימת ולפיה מרכיבים שחקנים ואתה לא מוכן לקבל ולהבין שאין אמת אחת ושצריך לפרגן גם לשיטת הרכש של יובה שהביאה אותה למעמד שבו היא נמצאת כיום.

    האם נעשו טעויות ברכש? בוודאי שכן, האם לא טופלו בעיות ברמת הסגל? בוודאי שכן ואנחנו, האנשים שחיים ונושמים יובנטוס וקאלצ'יו איטליאנו אמרנו ודיברנו על זה עשרות פעמים אבל לבוא ולהגיד את מה שאתה אומר, שהמדיניות הזאת לא טובה, שהיא בעייתית, שבגללה יובה לא זוכה בתואר האלופות ושיובה צריכה להיצמד למדיניות הרכש של קבוצות אחרות, ועוד על סמך עונה אחת נניח אפילו שתיים, זה בולשיט וזה מגוחך, אין מה לעשות.


    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Apr 18, 2019
    #287
    קשר שמאלי likes this.

  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    אתה מוכיח בדיוק מה שאני אומר.
    אני טענתי שיש בעיה מסויימת, ואתה משליך על זה שאני חושב שהמדיניות כולה לא טובה או שבגלל זה לא זכיתם בליגת האלופות. דברים שלא טענתי או חשבתי.

    בנוסף, אתה מאשים אותי בצרות מוח ובכך שלדעתי רק הכדורגל של פפ(או של בארסה) היא האמת העליונה וכו', בזמן שבאופן די ברור הצגתי גם את ליברפול וטוטנהאם כדוגמאות לקבוצות הומוגניות שאפשר ללמוד מהן. לא קלופ ולא פוצ'טינו משחקים את הכדורגל של פפ/בארסה.
     
    סמואל אטו, Apr 18, 2019
    #288

  4. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    הן דוגלות באותה שיטת רכש המבוססת על שיטת משחק והתאמת סגל השחקנים אליה, מבחינת נושא הרכש הם שייכים לאותה אסכולה, זה א'.

    וב' - בעיה מסויימת במדיניות הרכש, אין. יש בעיה ברמת האינדבידואל וסגנון השחקן, לא במדיניות הרכש שמתאימה די במדוייק לסביבה העוטפת את יובנטוס.

    סביבה בה מצד אחד אתה חייב לזכות בסקודטו ולהביא שחקנים וסגל שיביאו סקודטו ומאידך הנחיתות הכלכלית והשיווקית שלה מול אריות היבשת מה שמביא אותה למצב שבו היא לא יכולה לקנות שחקנים כמו טאדיץ' וזייך וכו' שבמפעל ליגה איטלקית לא בהכרח יביאו לה את התואר ומנגד היא לא יכולה להביא קשרים כמו דה יונג למשל כי יש לה נחיתות מול בארסה ושות'

    לכן, כאשר מסתכלים על 2 הנקודות המתנגשות הללו מבינים שאין בעיה במדיניות הרכש של יובנטוס אלא בעיה ברמת הפרסונל וכל ניסיון שלך או של אחרים לבטל את זה או לטעון שיש איזה שהוא טעם לפגם במדיניות כמדיניות, הוא מגוחך, תרצה או לא מכיוון שהניתוח שלך הוא מאוד צר ודיכוטומי.

    קודם כל תבין את הסביבה בה יובנטוס חיה ואחר אך תציע דרכים לשיפור ואז אני אוכל לקחת אותך ביותר רצינות.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Apr 18, 2019
    #289

  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    שוק ההעברות מסתכם בדה יונג?
    חסר עוד קשרים בעולם?

    אתה שוב נמשך לדברים לא רלוונטיים למה שאני טוען. חבל על הזמן שלנו.
    ממש מר גורלה של יובה שצריכה להסתפק בשחקן כמו רונאלדו מול אריות היבשת.
     
    סמואל אטו, Apr 18, 2019
    #290

  6. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אתה שוב מתעקש לא להבין את הסיטואציה של יובנטוס ואת הכוחות שעןטפים אותה, לכן באמת הדיון מיותר. אולי עדיף שתישאר באוטופיה שלך.

    אריבדרצ'י

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Apr 18, 2019
    #291
    קשר שמאלי likes this.

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,651
    Likes Received:
    14,887
    Gender:
    Male
    אני מסכים איתך שלא השכלנו לבנות קישור ברמה של אותה יובה, אבל גם לזה צריך להוסיף סייגים. פירלו זה מתנה משמיים, לא פחות. שחקן שנראה גמור וחזר להיות אצלנו GOAT, זה משהו שאתה לא יכול לבנות עליו באף מרקטו. גם מקרה פוגבה זה לא משהו שאפשר לבנות עליו יותר מדי. אמנם לא שמרנו על אותה רמה של הקישור אבל כן שדרגנו מקומות אחרים, ועובדה שרק שנתיים אחרי הגמר של 2015 עשינו עוד גמר. בשורה התחתונה זה לא שליובה היה איזה פיק אחד והיא חזרה מהר לקרקע, היא השכילה לשמור את עצמה בטופ האירופי, ושוב לא עם התקציבים הכי גדולים. צריך לדעת להעריך את זה.
     
    Last edited: Apr 19, 2019
    DRORIKO, Apr 19, 2019
    #292

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אז אולי יובנטוס צריכה לכוון לעבר המציאה הבאה(כן וברור שעל מקרה פירלו יש גם את הדוגמא של בסטיאן שוונשטייגר) אני לא יודע אם ראמזי שיגיע בחינם וזה מגניב - יציג שיפור כה דרמטי. ואולי אחרי הבאת כריסטיאנו רונאלדו שהיה צעד מובן מאליו אם יש פירצה ומצד שני עדיין אמיץ - צריך לשים את יובה כבר במקום אחר, כקבוצה נלחמת. מול בארסה וסיטי ולא כגיבורה על רומא ונאפולי מהן היא יונקת את שחקני המפתח לעתים. אגב לאור הכדורגל הלא טוב של יובה גם היי מאוד פסימי לגבי הגומלין נגד אתלטיקו. אבל אז כריסטיאנו היה בזון ונגד אייקס היה "רגיל". אין לי ספק שאנשי יובה סביב השעון וברור שיש טענות. זה יותר "גרוש ללירה" מאשר ביקורת ודרישה לשינוי עצום. יובה לא תהיה הרי כמו טוטנהאם שלא רכשה בכלל...
     
    Raulito, Apr 19, 2019
    #293

  9. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    יובנטוס צריכה לקחת את הכישלון היחסי של העונה הזו ולתקן את הבעיות הנקודתיות שלה בסגל. לא לשנות גישה במארקטו, לא לעשות איזה שינוי סגל קיצוני והתאמת שחקנים לשיטה ספציפית אלא לטפל בבעיות הקיימות בסגל, דהיינו: בלם נוסף, קשר 50/50 דינאמי נוסף לראמזי ההתקפי בגדר חובה עם אפשרות לצרף עוד ווינגר ועוד חלוץ בהתאם לשינויים פרסונליים בקיץ.

    להתמודד מול סיטי וברצלונה היא תתקשה מאוד על גבול הלא יכולה משניי טעמים: הראשון הוא היכולת הכלכלית של שניי המועדונים בתשלום משכורות והשנייה היא כוח המשיכה שכרגע אצל סיטי תודות לשייכותה לפרמייר ליג, השייחים ופפ ואצל ברצלונה תודות למסי ולהיותה אלופת אירופה הבאה גדולים יותר. למרות הגעת רונאלדו.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Apr 19, 2019
    #294
    DRORIKO likes this.

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,651
    Likes Received:
    14,887
    Gender:
    Male
    ויש לנו דוגמא טריה עם דה יונג(וכנראה גם עם דה ליכט)
     
    DRORIKO, Apr 19, 2019
    #295

  11. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    זה כבר קשור יותר ליוהאן קרוייף ז"ל ומשנתו שהונחלה בשניי המועדונים. זו גם אחת הסיבות בגינן אני טוען שקרויף הוא השחקן והאדם הגדול והמשפיע ביותר בתולדות הכדורגל.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Apr 19, 2019
    #296

  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    לא עם התקציבים הכי גדולים? בשנים האחרונות יש אולי רק 5-6 מועדונים שמבזבזים יותר מיובה ומשלמים שכר גבוה יותר.
     
    סמואל אטו, Apr 19, 2019
    #297

  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    קודם כל, 5-6 מועדונים זה לא מעט, אבל מבחינת הכנסות יובה לא בטופ 5 באירופה ולפי המאני ליג של 17/18, היא אפילו לא בטופ 10. המשכורת הגבוהה ביותר של יובה, למעט כריסטיאנו שהוא מקרה יוצא דופן, לא מגיעה ל-10 מיליון אירו ולמיטב זכרוני עומדת על 7 מיליון אירו (דיבאלה). זה לא מעט, אבל זה רחוק מלהיות יוצא דופן או לעמוד במשכורות שהספרדיות, סיטי ופסז׳ למשל מציעות.
     
    EO11, Apr 19, 2019
    #298

  14. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,184
    Likes Received:
    942
    Gender:
    Male
    יובה אמנם מכניסה פחות מ10 או 11 מועדונים אבל היא בגרף התקדמות הכי גדול באירופה נראה לי. זו קבוצה שלפני 4 שנים הייתה מכניסה חצי ממה שהיום.

    אם יובה תנחית את ז'ואו פליקס זה יהיה חתיכת שיחוק. זה שחקן לוהט שכל הגדולות רוצות.
     
    תומר1989, Apr 19, 2019
    #299

  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    לפי דוח"ות אחרונים של אופ"א(2017) יובה עמדה במקום 7 באירופה בתקציב שכר. נכון שהיא לא משלמת כמו סיטי, בארסה או יונייטד אבל היא גם לא איזו מסכנה או סינדרלה אירופית.
     
    סמואל אטו, Apr 19, 2019
    #300
Page 20 of 54
Thread Status:
Not open for further replies.