מול ליברפול חד משמעית כן - הוא דרס את הליגה באותה עונה וזו הייתה העונה שצופה ממנו לעשות את קפיצת המדרגה בצ'מפיונס. ליברפול הייתה אדירה אבל עדיין לא במימדים שהיא כיום.
על הנייר סיטי הייתה בפער מליברפול, אבל זה פער שנצבר בחצי העונה לפני שואן דייק הגיע. אחרי זה ליברפול הייתה קבוצה אחרת, אם אני לא טועה הם גם דרסו את הליגה אחרי הצטרפותו.
לדעתי הוא לא שידרג את באיירן בכלל. הוא פירק אותה ובנה מחדש. לא הייתי קורא לו פייבוריט מול ריאל של רונאלדו, מודריץ', בייל, ראמוס וכו' או בארסה של MSN, צ'אבי, בוסקטס, אינייסטה ושאר החברים. אני גם די בטוח שיחסי ההימורים(אם זה מדד נחשב) לא שיקפו עדיפות לגרמנים, אבל אני מכבד את דעתך וכנראה ששם נובעים הבדלי הדעות בנושא הזה בכללותו.
אם היה עושה בונקר ומפסיד רק 1-0 הייתם מחמיאים לו? זה הסגנון משחק שלו. הוא נותן שטחים וקבוצות יכולות לנצל את זה, במיוחד אם יש להם שחקנים כמו רונאלדו ומסי. אפשר לחשוב שזה smooth sailing בבאיירן מאז שהוא עזב.
באיירן הזניחה את הסגל שלה מאז שפפ עזב וצפויה להתפוצץ רק הקיץ אחרי שקט בגזרה + כל הדור הגרמני המוצלח האחרון בנסיגה חדה. זה ממש לא היה המצב שפפ הגיע לשם אחרי שזכו בטרבל דומיננטי במיוחד (הופעות מדהימות בליגת האלופות, לא פחות); אני לא מזלזל בדומיננטיות שייצר בזירה המקומית וברמת כדורגל שבאיירן הפגינה תחתיו שם (וברור שהוא מאמן טוב מאלה שהגיעו לשם אחריו, ומספיק גם לראות איך בעלי המועדון שם מדברים עליו), אבל לא לשם כך הוא הגיע. הייתה לו הזדמנות ברורה לייצר שושלת באירופה, והוא נכשל במובן הזה big time. איך שלא נסובב את זה אי אפשר לתת לו קרדיט רק על הדברים הטובים ולהסיר ממנו אחריות על כשלונות סיסטמטים. זה לא פעם אחת, לא פעמיים, ואפילו לא שלוש. ושזה קורה בצורה מאוד דומה כבר במשך יותר מחצי עשור, זה לא משהו שאפשר לבטל ב״מזל״.
הציפיות שלך בשמים. לייצר שושלת אירופית? באיזה זכות? כלכלית? מקצועית? מה היה לו שלא היה לקבוצות אחרות כמו ריאל, יונייטד, בארסה או צ'לסי? הוא קיבל קבוצה גדולה, אוקיי, אבל זו קבוצה עם עוד שנה אחת טובה לתת עם כמה שחקנים שלא באמת היו מתאימים לרמה או לסגנון של גווארדיולה. הוא די בנה את הקבוצה מחדש(לבנדובסקי, וידאל, קימיש, קומאן, דגלאס, אלונסו, להם לקישור, אלבה לתפקיד היברידי, שווישנטייגר החוצה) ולא המשיך את מה שהיה. אני באמת מנסה להבין איך אפשר לצפות לכל-כך הרבה? ברור שבליגת האלופות "מזל" זה פקטור גדול מאוד. גם בזכיות של גווארדיולה עם בארסה היו אלמנטים של מזל(אינייסטה בברידג', אדום לפפה בברנבאו). איך אפשר לקבוע שבתקופה שלו בבאיירן או בסיטי זה היה הזמן המתאים לזכות בליגת האלופות? יש עוד קבוצות חזקות עם מאמנים מצויינים שבונות סגלים איכותיים עם אותה מטרה בדיוק. אם היה מודח מול שאלקה או באזל אז הייתי מבין את הדיבורים על כישלון, אבל... בארסה, ריאל, אתלטיקו, ליברפול - קבוצות מהטופ האירופי, אפילו טוטנהאם ומונאקו אלה קבוצות שפגשו את סיטי אחרי שהגיעו לפיק מסויים של בניית סגל ועבודה טקטית. אני לא רואה סיבה לחשוב שבשלוש עונות אפשר לדרוש זכיה בליגת האלופות.
נו אז לא היו צריכים למנות אותו. כי לדרוס את הליגה היה עושה גם מאמן סביר לאור התפרקות דורטמונד מנכסיה ועזיבת קלופ ולאור הניהול במועדונים אחרים שם שנחשבים לגדולים. Sent from my SM-G930F using Tapatalk
אני לא דרשתי כלום. הציפיות היו גבוהות מלכתחילה כי נקודת הפתיחה הייתה גבוהה מאוד מלכתחילה + נתנו לו כל מה שרצה. זה דבר אחד לא לזכות אפילו פעם אחת בליגת האלופות עם הקבוצה שעמדה לרשותו בבאיירן וכיום בסיטי, אבל זה דבר אחר לגמרי לא להיות אפילו קרוב לזה, וכאן הכישלון האמיתי; יש כל הזמן ניסיון לצייר את המבקרים של פפ כאנשים קיצוניים שרואים את העולם בשחור ולבן, אבל הביקורת היא לא רק על שהפסיד - אלא בעיקר על איך שהפסיד - והביקורות הללו גם צצו בנצחונות, והסיבה היא שאותן הבעיות צצות שוב ושוב. פעם אחת זה מזל. פעם שניה זה מזל. אולי גם פעם שלישית. אבל שש פעמים ברציפות?! give me a break.
מה זה לא להיות קרוב? מרחק של שער ממשחק גמר זה לא קרוב? יש הגדרות ברורות לכישלון או הצלחה בליגת האלופות?( מי קבע שרבע גמר זה כישלון?) כמות שנים הגיונית כדי שתהיה דוגמית לבחון את הדברים? אם אתה רוצה להגיד לי שגווארדיולה כישלון בגלל שהקבוצה שלו נראית לא טוב על המגרש, זה דבר אחד. אבל רוב הדעות פה מדברות על כישלון בגלל התוצאות ולזה התייחסתי. נ.ב. לא הבנתי את הנקודה שלך על "מזל". מזל משחק תפקיד גדול בליגת האלופות, אמרתי את זה. גם למנצחים וגם למפסידים. גם לגווארדיולה וגם לפוצ'טינו, זידאן, אלגרי וטאן האח. זה אגב לא רציני בכלל לחבר שלוש שנים בבאיירן ושלוש שנים בסיטי. סיטואציות אחרות לחלוטין.
אז יש לך פה ארבע קבוצות שלדעתך כל דבר פחות מחצי גמר עבורם זה כישלון. חצי גמר כולל רק ארבע קבוצות. איפה ליברפול, פסז', ברצלונה ויונייטד בסיפור הזה?
