מכבי נתניה 2018/19: האם את מסוגלת להתמיד?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Maccabi Diamond, Jul 16, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    אין לי שמץ. מעניין באיזה קבוצות הם שיחקו לפני
     
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,476
    איך הקהל הרחב מקבל את העזיבות הקיץ (מוחמד, ורגוץ', כנראה אולסק ואולי גם עמוס)?

    מרגישים אצלכם כמו שאנחנו הרגשנו בתקופת טביב או שיש אמונה בסגל ובצמד המאמנים שידעו למצוא את התחליפים הנכונים ושלא הייתה דרך למנוע מאותם שחקנים לעזוב.
     
  3. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    כרגע יש לחץ כמובן כשכל התנועה היא בכיוון אחד אבל אם נתעלם מזה ונתייחס פרסונלית לכל אחד:
    ורגוץ׳ - לא נשמעו זעקות שבר למרות שהיה מאוד אהוב. חצי עונה בערך הוא פצוע ועזב לחו״ל בשדרוג רציני אז שיהיה לו בהצלחה. מקווה שיגיע בלם זר במקומו ולא איזה המצאה כמו כחילה.

    אולסק - איזה הבדל מאותם דיבורים לפני שנה. רוב הקהל מחכה לטרייד.

    עמוס - תלוי במחליף. אם יגיע שטקוס זה יעבור חלק. משהו אחר כנראה הרבה פחות.

    מוחמד - פה כבר זה סיפור אחר. מהרגע שהוא הגיע היה ברור שזה עניין של זמן עד שיילך אבל זה ששוב איבדנו שחקן לקבוצה אחרת בליגה שבר את הלב וקצת פיכח גם אנשים. האמנו בדרך של סגל אבל בפעם השניה ברציפות הוכח שהיא לא עומדת במבחן המציאות. גם בשביל האוהדים השקולים יותר, שמבינים שלא היתה לו ברירה, זה היה משבר.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    במקרה של מוחמד הוא לא עוזב בגלל סעיף שחרור?
     
  5. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    ביתר ירושלים שילמה (או שהתחייבה לשלם) את סעיף השחרור שלו, כך שלמכבי נתניה לא הייתה מילה בנושא.

    אני מרוצה מאוד מהעבודה של אייל סגל במכבי נתניה. היום כדי לקחת למכבי נתניה שחקן צריך להיפרד מהרבה כסף ולא כמו פעם, שכל חלון העברות היו פורסים ליענקל'ה שחר שטיח אדום והוא היה בוחר כמו מתצוגה.

    אגב, אני בעד הפרידה מניקולס אולסק, אפילו בחינם, כי הוא מרוויח משכורת שלדעתי הוא לא שווה אותה. אם מכבי נתניה תקבל עליו 300 אלף דולר ואת סן מנחם אז היא עשתה את עסקת חייה.
     
    Last edited: Jun 13, 2019
    oFiRzZz likes this.
  6. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    כשהתחילו הדיבורים בעונה שעברה על אולסק וחיפה נתניה דחו כל הצעה כשבמקביל הציעו לו חוזה משודרג ואיימו שאם הוא לא יחתום הוא יישב ביציע.
    כשסבע לא מצאה קבוצה לטעמו בחו"ל, פתחו לו את החוזה ורק שלא יילך לקבוצה אחרת בארץ. בסוף כאשר הבינו כשהולכת להגיע הצעה מסין בינואר כבר העדיפו לחתוך את זה מוקדם גם בסיכון של הפסד כספי.
    פה היה נראה שויתרו מראש. שוב, ברור לי שהעדיפו למכור אותו לחו"ל ושגם הצעה לחוזה חדש באותו שכר בעצם אומרת עלויות כמעט כפולות בגלל המיסוי אבל עדיין. לא חשבנו שאנחנו הכי עשירים אבל כן חשבנו שנפטרנו מהפחד התמידי שזורם לך בגוף כשאתה רואה שחקן שלך מצליח.
    אז אולי היום אנחנו מגיעים למו"מ יותר חזקים אבל התוצאה נשארה אותו דבר.
     
    kufsa likes this.
  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    זה מוביל אותי שוב לנקודה שלי: לא היה לו סעיף שחרור?
    במקרה של האחרים זה הרבה יותר קל "לעשות שרירים" כשהכוח אצלך. במקרה של מוחמד אין לנתניה מילה.
     
  8. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    היה סעיף אבל זה לא שהציעו לעלי חוזה חדש והוא בחר לעזוב.
    יכול מאוד להיות שזה היה קורה בכל מקרה. גם לא הייתי פחות מאוכזב אם לא יותר אם היו מציעים לו ועדיין הוא היה בוחר ללכת.
    בפועל לא נראה שבכלל נלחמו עליו. זה נחמד להצהיר שמנתניה יוצאים רק לאירופה אבל מה עושים אם אירופה לא בעניין?
     
    kufsa likes this.
  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    לא יודע מה קורה מאחורי דלתיים סגורות.
    הבעייתיות פה היא שנתנו לו סעיף שחרור שתקף גם לליגת העל, אבל אם הסכום הוא באמת 2.5 מיליון דולר אז לדעתי צריכים לקבל את הסכום הזה בשמחה כמו במקרה של סבע.
    יש סכומים שאסור לסרב להם.
     
  10. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    נתנו לו סעיף כזה כי נרדמו בשמירה ועד שפתחו לו את החוזה הוא כבר עשה לעצמו שם גם בליגת העל (הסעיף המקורי היה מיליון דולר).
    אני לא יכול לבוא בטענות לסגל כי בסופו של דבר זכותו גם מדי פעם להכניס משהו ולא רק להוציא. האכזבה היא כללית שחשבנו שאנחנו כבר לא במקום הזה אבל כנראה שאין כזה דבר. או שאתה עשיר או שלא.
     
    oFiRzZz likes this.
  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    מה שאתה מאוכזב ממנו זה משהו שסגל לא יכול לעשות נגדו כלום. בסוף כולם מחפשים להשתדרג ולקפוץ מדרגה.
     
  12. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    @abcd - עלי מוחמד ישחק את העונה החמישית שלו בישראל, האחרונה בה הוא יוכל להיות ממוסה כשחקן זר. מכבי נתניה הייתה יכולה לנסות ולהציע לו חוזה משודרג, אבל אז זה היה כרוך בהרבה מאוד כסף. אני חושב שבמקרה הזה דווקא לא לעשות כלום הייתה האפשרות הטובה ביותר, כי אז הוא שהשחקן יישאר במכבי נתניה בחוזה הנוכחי (לשעבר) שלו או שמועדון יכניס בזכותו הרבה כסף.

    אי אפשר להגיד שאין תהליך חיובי בגזרה הזו. בתחילת העונה שעברה מכבי נתניה איבדה שחקן מרכזי רק אחרי שנשבר כאן שיא במחיר ההעברה של שחקן ישראלי בין שתי קבוצות מליגת העל ועוד בתוספת שחקן שהבקיע בדו-ספרתי. הפעם הקבוצה שעמדה מנגד פשוט שילמה את סעיף השחרור, שהיה גבוה מאוד.

    עם השנים גם זה ייפסק. מדי פעם המועדון יעשה טעות (יציע חוזה מוגזם לשחקן כמו עם ניקולס אולסק או לא יזהה בזמן מה יש לו בידיים כמו עם אלי מוחמד), אבל הגרף תמיד יהיה כלפי מעלה.
     
  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,098
    Likes Received:
    6,558
    במכבי נתניה היו יכולים להימנע ממכירתו בסכום הזה, אבל לוואלה! ספורט נודע שזה היה כרוך בכסף רב. אם מכבי נתניה לא היתה מוכרת את מוחמד על פי סעיף השחרור שלו עד ה-15 באוגוסט היא היתה צריכה לשלם לשחקן ולסוכניו קנס כספי בגובה של 400 אלף דולר לא כולל מע"מ. זה היה הסעיף בהסכם של מוחמד ומכאן שלמכבי נתניה לא היו יותר מדי ברירות ברגע שבעלי בית"ר ירושלים משה חוגג העלה את הסכומים והסכים לרכוש על פי סעיף השחרור.

    אני לא יודע כמה זה מדוייק- אבל כשאומרים שהשארת עלי מוחמד היתה כרוכה בהרבה כסף- אז השארת עלי מוחמד תוך סירוב למרות סעיף השחרור(שהיה אפשרי עפ"י המתואר מעלה)- היתה כרוכה בהרבה הרבה הרבה כסף.
    הניחוש שלי הוא שהמניע לעניין הפיצוי הוא כזה:
    ינואר שעבר לעלי היה סעיף שחרור של מיליון דולר(כש 40% שייכים לו).
    מכבי נתניה ביקשה לבטל\להעלות את סעיף השחרור. ואז אני מניח שהתנהל מו"מ על העניין והפשרה היתה- שכר מיידי של 200 אלף דולר- והעלאת סעיף השחרור ל 2.5 מיליון דולר. להערכתי אייל סגל לא אהב שיש סעיף שחרור. עלי מוחמד וסוכניו אמרו לו- חביבי- עלי כבר היום יכול להרוויח הרבה יותר מ 200 אלף דולר במקום אחר(מכבי ת"א אז היתה חזק בתמונה)- אתה רוצה לבטל את סעיף השחרור? במידה ותהיה הצעה- יש לך אפשרות לסרב לה- אבל אנחנו רוצים פיצוי. וכשלוקחים את כל זה בחשבון ומוסיפים את העובדה שמתחילים לשלם עליו הרבה יותר מס- מבינים שהשארת עלי מוחמד היתה עולה הון ודי סותמת לנו את התקציב.

    מה שכן היה אפשר לעשות שונה זה מה ש @abcd טען...
    עוד בליגה הלאומית הבנתם שיש לכם משהו גדול ביד- למה לא אז לסגור חוזה ארוך בלי יותר מידי קשיקושים וסעיפים שחרור מסביב.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,141
    Likes Received:
    7,303
    נתניה וסגל בבעיה. כי בתקציב הקיים נתניה מתקשה לבצע את קפיצת המדרגה, לא מעט בגלל שהיא לא מצליחה לחזק את הסגל בצורה שתגרום לשחקן כמו עלי מוחמד למשל לוותר על מעבר לבית"ר ולהישאר בנתניה.
    ואז נתניה גם לא משדרגת את עצמה וגם כל שנה מתמודדת עם העזיבה של הכוכב התורן.
    אם אני זוכר נכון, סגל אמר שהכסף של סבע יושקע בנוער, שזאת חשיבה יפה, מצד שני אם היה הולך לקבוצה הבוגרת, אז אולי נתניה היו משדרגים את עצמם מבחינה מקצועית ואז שחקן כמו עלי מוחמד לא היה עוזב.
    אני חושב שלאורך זמן הסבלנות של אוהדי נתניה תגמר, בשלב מסוים הזיכרונות מהעונות הרעות ייעלמו, ומה שישאר זאת ההרגשה שנתניה לא ממצה את כל הפוטנציאל שלה, שהיא יכולה להגיע רחוק יותר, וזה יוביל לבעיות מול סגל, בטח בעונות שבהם נתניה לא תצליח להחליף את הכוכב התורן כמו שעשתה בשנה שעברה עם סבע ואז גם מקצועית היא תהיה פחות טובה (גם אם לא תרד ליגה).
     
    kufsa likes this.
  15. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    עלי מוחמד עזב בגלל סדרה של נסיבות שקרו ולאו דווקא בגלל התקציב של מכבי נתניה.

    זה היה מפתה להשקיע את הכסף שהתקבל מהעסקה עם דיא סבע בכוכב מזדמן, אבל אייל סגל חושב כמה צעדים קדימה ובעוד כמה שנים זה ישתלם לו. ביום שמכבי נתניה לא תצטרך לחפש את השחקנים הצעירים בחוץ ולא תצטרך לשלם עליהם דמי העברה (גם אם הם צנועים), אז גם תהיה לה שדרה ארוכה יותר להתבסס עליה וגם היא תוכל לפזר את הכסף בצורה אחרת ואז אולי תבחר כן למקד אותו בכוכב המזדמן.
    אם יהיו אוהדים שיאבדו את הסבלנות, שיהיה להם לבריאות ושיעודדו את הקבוצה מהבית. האיש היחיד שהסבלנות שלו חשובה כאן הוא אייל סגל.
     
Thread Status:
Not open for further replies.