מכבי ת"א 2018/19 - יש אליפות למכבי !

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Jakur, Jul 18, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    יש לו נתונים מאוד יוצאי דופן בסיכום של ארבע עונות, כמעט בחצי מהמשחקים רשת נקייה ומאוזן ספיגות מצוין (ליגת האלופות הרסה לו את זה, אבל קשה להאשים אותו). לזכור לשוער ספיגות נקודתיות שנראות לא מחויבות זה אכזרי ובדיוק מה שלא מאוזן בשיפוט כלפיו, ציפו לדברים לא ריאליים. גם דה חאה ובופון ספגו לאורך הקריירה שערים מוזרים.

    העונה השנייה שלו הייתה טובה מהראשונה, שמר בערך לבדו את מכבי במאבק בפלייאוף, וגם העונה האחרונה הייתה מעולה. סך הכל 3 עונות טובות מתוך 4 ועוד עונה בינונית, כמה זה שונה מאניימה בשקלול הפועל ומכבי?
     
  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אניימה השיג הרבה יותר ממנו וגם עבר לקבוצה גדולה יותר באותה ליגה.
    שיחק במונדיאל.

    בוא נראה מה יהיה עם הטלב"ע.
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    לא זיהיתי שום שליטה מטורפת ברחבה. בסך הכל אם הייתם מחליפים את את ראייקוביץ בחואן פאבלו/סטוייקוביץ/חיימוב/גורש/אפילו דני עמוס של השנתיים האלו- לא חושב שמשהו בשורה התחתונה של מכבי תל אביב היה משתנה , אולי היה איזה גביע אחד יותר בארון.

    זובאס ושטקוס בעיניי הראו יכולת גבוהה יותר.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    oranfu likes this.
  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    זובאס ושטקוס לא הראו בעיני יכולת גבוהה יותר, אבל הטלבע עלה בערך פי 545333 מהם.
     
    oFiRzZz likes this.
  5. Noam77 Member

    Joined:
    Mar 25, 2017
    Messages:
    852
    Likes Received:
    516
    Gender:
    Male
    שורה תחתונה עסקת ראיקוביץ הבטיחה המון וקיימה די מעט(גם כלכלית וגם מקצועית, לטעמי).

    בטוח שגם מכבי ציפו למשהו אחר כשרכשו ילד בן 19 ב3 מיליון אירו+שכר גבוה.
    אם היו אומרים להם לפני 4 שנים שבסוף הוא ימכר ב3-5 מיליון יורו(זה לא באמת משנה), לא חושב שהיו הולכים על זה.
    וזה עוד כאנחנו יודעים בדיעבד שהשוק האירופי השתגע מבחינת סכומי העברה. אני הייתי מתאכזב.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    איך זה לא משנה? פער בין 0 רווח לרווח של 66% על שחקן בשנת חוזה. על שוערים עדיין לא משלמים כמו על שאר השחקנים, בטח בדרג הזה.
    הדיווח הכי מפורט שגם זכה לקרדיט בצרפת הוא של רז אמיר שמדווח על קצת פחות מ-5 מיליון ואחוזים ממכירה עתידית. מדברים פה כאילו רווח של שני מיליון על העברה ובכלל סכומים כאלה זה דבר שגרתי בליגה.

    מכבי קנתה ילד בן 19 שהיה השוער הטוב בליגה בסך הכל בזמן שהוא פה (כן, אז תגידו אחרת, בסדר) ומכרה ברווח.
     
  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מה הרווח?
    הדיווחים הם 3 מיליון יורו, שזה בדיוק הסכום בו קניתם אותו.

    וגם אם היה נמכר ב-5 מיליון יורו, איך הרווחתם בדיוק?
    כשאתה מחשיב גם את השכר הגבוה שלו אתם במקרה הטוב מאוזנים בסיפור איתו.
    הוא הרוויח איזה 600 אלף יורו בעונה פה לדעתי (אולי 800?).
    ציפו שתמכרו אותו ברווח של כמה מיליוני יורו טובים.

    משעשעות אותי הכתבות של כתב החצר רז אמיר, שממש משתדל להוציא את מכבי שלו כמרוויחה גדולה פה.
     
    Last edited: Jun 22, 2019
    oranfu likes this.
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הדיווחים לא אחידים, גם בארץ וגם בצרפת, הכי מפורט הוא רז אמיר שלרוב דווקא פוגע בתחום הזה (כן, אתה תקרא לו כתב חצר. אוקיי) שמדווח על 4.5 מיליון ו-15% ממכירה עתידית.
    זה רווח כי מה לעשות, לרוב לא סופרים ככה באדיקות גם שכר (הרוויח 550 אלף יורו נטו, שכר ברוטו של בערך 680 אלף יורו). איך אתה מחשב הישגים בניכוי השכר, למשל?
     
  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    איזה הישגים היו לו בדיוק?

    ורז אמיר אמר 4.5. אוקיי..
    הלה קיפ לפי מה שהבנתי אמרו 3.
    אבל כנראה שרז אמיר יודע יותר טוב.

    ושוב, אםעלות השכר שלו הייתה יותר מ2.5 מיליון יורו ב-4 שנים האלה, ורכשתם אותו ב3 מיליון יורו, וגם לא קיבלתם ממנו כלום, אז לא מדובר פה ברווח.
    אליפות אחסורי.

    בכל מקרה ביום שהוא בא סיפרו לנו פה שהולכים למכור אותו בהרבה יותר, ואתה ושאר הגרופים סיפרתם לנו פה איזו השקעה חכמה זו, ואיך מכבי זה בעצם חשיבה אחרת מכל קבוצה ישראלית אחרת, כי רק אתם מסוגלים לייצר מהלך כזה.

    כנראה שלא.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אם כך אז מכבי עשתה רווח קטן יחסית על זהבי, אה?
     
  11. Noam77 Member

    Joined:
    Mar 25, 2017
    Messages:
    852
    Likes Received:
    516
    Gender:
    Male
    לא הביאו אותו בשביל למכור ב״רווח״ של מיליון וחצי. נו באמת.
    גולדהאר הלך על זה כי סיפרו לו שהוא הולך לעשות פה קופה רצינית. וקופה רצינית זה 10+, לא 3-4-5 מיליון יורו אחרי שנרכש ב3.

    בוא לא נשכח שהוא די התגלח על חשבון מכבי תל אביב. הוא לא הביא שום ערך מוסף לא בליגה ובטח שלא באירופה.
     
    oranfu and oFiRzZz like this.
  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    זהבי זה מקרה יוצא דופן, וגם אתה יודע את זה.
    לא החתמתם אותו במטרה למכור אותו ב7-8 מיליון יורו, את הטלב"ע כן.
    כמו שיש זהבי, ככה גם רכשתם את האיסלנדי, צמד הברזילאים או שילמתם מיליון יורו לענוה לסקאריונה עבור... כלום בערך.

    בכלל, אל תנסה להיכנס לסוגייה הזו של זה שאתם קונים ואז מוכרים ביותר יקר וכמה חכמים אצלכם בעסקי קניה-מכירה של שחקנים.
    היינו כבר בויכוח הזה, ואז ראינו איך נפל עליכם הפייר פליי.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לא מצליח להבין איך קובעים שלא היה לו ערך מוסף, היה מעולה במכבי, סטטיסטיקה אדירה, יציבות, אבל שיהיה.

    10 מיליון יורו ומעלה עבור שוער מהליגה הישראלית בשנת חוזה? אתה מבין כמה זה מופרך? טר שטגן עבר לברצלונה כאחד השוערים הטובים בבונדסליגה תמורת 12 מיליון יורו.
    מההתחלה השאיפות של אוהדים בעיקר, כי אלוהים יודע מה השאיפות של אנשי המקצוע, היו מכירה באיזור ה-6 מיליון, 8 מיליון בחלומות ורודים, קרה שהקבוצה הייתה במסלול ירידה, פחות הישגים וחשיפה היו שווים פחות כסף, ובינתיים סירבו להצעה של 5 מיליון בשנה שעברה והוא נכנס לשנת חוזה השנה, מה שמקטין הצעות. במצב כזה זו עסקה מצוינת.
    כמה פעמים קבוצה ישראלית מכרה שחקן ברווח של 1.5 מיליון יורו (פלוס אחוזים) שאתה מרשה לעצמך להכניס את זה למרכאות?
     
  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    1. אם היה לו ערך מוסף הייתם לוקחים לפחות אליפות אחת מבין ה-3 שלא לקחתם (שאל את מליקסון או שוינפלד).
    אם היה לו ערך מוסףאולי הייתם עושים משהו בליגה האירופית כשהגעתם לשם, אולי הייתם עוברים את הנורבגים (אותם לא עברתם הררבה בגללו אגב).

    2. משעשע איך אתה בטוח שסכום המכירה הוא 4.5 ולא 3 כמו שנכתב בלה קיפ.

    3. כמה פעמים קבוצה ישראלית קנתה שחקן ב3 מיליון יורו ומעלה ואז שילמה לו שכר של 600 אלף יורו בעונה (רמז, זה לא קרה רק פעם אחת)?
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    באיזה עולם שוער משפיע בצורה כל כך דרסטית על הישגיה של קבוצה? או בכלל, שחקן אחד, אלא אם זה מקרה כמו זהבי? איך הוא יכל להביא למכבי עוד אליפות? איך הוא היה יכול להשפיע כל כך הרבה באירופה (אוקיי, גרם לפנדל נגד סארפסבורג, כאילו אף שוער לא טועה אף פעם)?

    לגבי אמונה כזו או אחרת לדיווחים אני יכול לשאול אותך גם שאלה הפוכה. ההיגיון אומר שמכבי חיפשה רווח, וזו הייתה סאגה ארוכה למדי, כך שמכירה ב-3 מיליון נשמעת מוזרה מאוד. הלאקיפ אולי גדול, אבל ריימס לא, ולא תמיד חוקרים לעומק עסקאות כאלה, זה בערך כמו עסקה של רעננה בארץ, ולעומת זאת מכבי קבוצה מסוקרת מאוד בישראל שעיתונאים מתאמצים לדלות ממנה מידע ולחקור.
    מי שדיווח בישראל על 3 מיליון הם צנציפר ותומר לוי. בכתבה של תומר לוי שונה הנוסח פעמיים והוא בסוף הסתמך על הלאקיפ כי אין לו באמת מושג וזה ניכר מהסיקור שלו את הקבוצה בשוטף. צנציפר, בדיין מדופלם ומוכר ששיקר כבר הרבה יותר מידי פעמים בשנים האחרונות, דיווח בדבקות בזמן האחרון שמכבי לא תמכור ביותר משני מיליון יורו, לא היה בכלל מעורה בהצעות להבדיל מקולגות שלו, וגם הוא מסתמך על הלאקיפ.
    הכתבים שדיווחו על סכום גבוה יותר, טוכמן ורז אמיר, הם אלה שיש להם הכי הרבה חשיפות על מכבי. טוכמן ידע על יאנוטיס כבר במרץ, רז אמיר עידכן בנוגע להצעות על ראיקוביץ' בהרחבה ובפירוט בכל הזמן האחרון, ודיווח על ההצעה מריימס והתפתחויות שהובילה אליה כמה שעות לפני שזה היה רשמי.
     
Thread Status:
Not open for further replies.