רומא 2018/2019 :: עוד קיץ עמוס

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏27/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    ה"נסיבות" הן מצב בו הוצאות>הכנסות. זה הסיפור של רומא מאז 2011 (וגם לפני אבל אז היה מותר לפשוט רגל\לעבור לבעלות של בנק) מה יש לך לומר על זה? המשכורות גבוהות מדי? האיצטדיון מכניס מעט מדי? לא הבעת שום דעה עניינית על ה"נסיבות". אתה מבטל דברים של אוהד שרואה את הדברים מהצד ומנגד נגרר לקשקשת שלא תורמת שום חומר למחשבה לגבי האירועים האחרונים.

    אם בא לך לשמוע ביקורת -
    לא הבנתי את הקטע הזה שספינצולה ירוויח קרוב ל3מ' יורו ודיאוורה קרוב ל2מ' (קפיצה של מיליון+ לשניהם) לאחר שכמות הדקות שלהם בשנתיים האחרונות הלכה וירדה. הרי זו הסיבה לכך שרומא נאלצת למכור עד סוף יוני. חוזים כאלה הם ירושה ליוני הבא. במיוחד בעונה ללא צ'מפיונס ליג.

    מחיר של שחקן נקבע לפי אמירה של דה לאורנטיס (שספק אם מישהו מחוץ לאיטליה אי פעם קרא)? לא לפי מה שהשחקן מציג על המגרש לאורך העונה (ועשרות פרמטרים אחרים שהם לא אמירה של אדם כזה או אחר)? אם הכוונה שלך לכך שרומא למשל לא יכולה למכור שחקן כמו חואן Jesus, איך זה שהדוגמה שלך היא קוליבאלי? סבאטיני אמר שרגל אחת של בנעטיה עולה 30מ' יורו. קארל היינץ רומניגה שמע והחליט שרגל אחת זה gut genug?

    אם רומא לא הייתה יודעת לייצר ביקוש לשחקנים, לא היה לך על מה להתלונן (כי -> לא היו מכירות). גם לאחר עונה שבורה, לשחקנים כמו זאניולו ואונדר יש ביקוש מצויין. רומא פשוט העדיפה למכור שחקנים אחרים. לאחר שזה לא יצא לפועל עם אל שרעווי וז'רסון (שפשוט סירבו להצעות ולא בגלל שפאלוטה אמר שהוא אשם), רומא הפעילה היום את הplan b עם יובה (OMG יריבה ישירה!), שהיה מוכן כבר שלושה שבועות בדיוק למקרה כזה, ודי סידר את הספרים של 18-19.

    אם אחרי עשור + שאתה (סוג של) עוקב אחרי כדורגל אירופאי, אתה עדיין חושב שניתן "ליצור ביקוש" לdead wood בחודש יוני ולהפוך אותו לcapital gains, אתה...טועה. תנסה לעקוב אחרי החלון הנוכחי ולראות את הדינמיקה של המרקאטו. תתמקד בהצעות שמגיעות לריג'קטים (לרוב השאלות + אופציות) ומתי רובם מוצאים קבוצה חדשה (רמז: הימים האחרונים של אוגוסט הכי חמים).
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אגב, אם מישהו במקרה לא שם לב, המשימה העיקרית של פטראקי הייתה ליישר את הקו הפיננסי עד סוף החודש. זה מה שהוא עשה:
    פונסה - 0 רווח הון, אך לפחות החזיר את ההשקעה בשחקן שקרע את הרצועה, נכשל בשתי השאלות רצופות, ומסיים את החוזה שלו בקיץ הבא.
    אנדרה רומאניולי - 2.5מ' רווח הון אחרי השאלה בספציה.
    מנולאס - בערך 30מ' רווח הון.
    פלגריני - בערך 20מ' רווח הון.

    (קרוב מאוד לתחזיות על 45-50מ' שרומא הייתה צריכה כדי לסיים את השנה)

    גם אני הייתי שמח להימנע מהעסקה האחרונה, להמשיך את ההשאלה של פלגריני בקליארי ושאל שרעווי יעבור לסין\ז'רסון לג'נואה במקומו, אך מכיוון שזה לא קרה, יש למישהו רעיון יותר טוב? הרי דז'קו מסוגל ליצור רק רבע מהcapital gain של פלגריני (בניגוד לצעירים עם ערך לא מוגדר, אי אפשר לנפח אותו עם ד'אמברוזיו שנה לסוף החוזה, בגיל 34), ואין הצעות על שחקנים אחרים פרט לזאניולו\אונדר שאף אחד גם ככה לא רוצה לקדם.

    **
    * "מתעסקים" גם בבלמים וחלוצים ושוערים ומגנים ימניים, וכנראה במידה רבה יותר ממה שידוע לאוהדים.
    * רומא צריכה גם קשרים (1 במקום דה רוסי ו1 במקום אנזונזי).
    * מאחורי ההתעסקות במגן שמאלי יש את כל נושא הplusvalenza. השינוי בעמדה הזו לא בא על חשבון עמדה אחרת.
    * אנחנו עדיין בפאקינג חודש יוני, חודשיים לפני סגירת חלון ההעבורת. לא נראה לך "קצת" אינפנטילי להיכנס להיסטריה על כך שהסגל "עדיין" לא מוכן?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/19
    AS R ו-אלעד אוהבים את זה.
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,274
    לייקים שהתקבלו:
    2,329
    מין:
    זכר
    מקבלי ההחלטות ברומא מעולם לא העריכו את לוקה פלגריני.
    תמיד נהגו בו בזלזול. כאילו הוא חתיכה לא חשובה בפאזל.
    זה לא חדש. מה לא ראינו כולנו את שנה שעברה? -קולארוב בעונה הגנתית הכי גרועה אי פעם בקריירה שלו והתגובה של רומא בחלון של ינואר זה לזרוק לקאליירי את התחרות היחידה שיש לה על הבלטה הזו.

    בשורה התחתונה היו יכולים לכסות את הבור של 10 מיליון יורו שנותר במאזנים בהרבה דרכים - ובחרו בו. דווקא בו. בלוקה פלגריני.
    דפדפו אחורה ותיווכחו: אני כבר כתבתי על זה פה בפורום לפני כמה ימים, כי ראיתי את זה בא... אני כבר מכיר את הראש הדפוק של באלדיני ושות' ויודע איך הוא עובד.

    היו הרבה דרכים ליישר את הבור הקטן שנשאר במאזן (והרבה ימים ליישם אפשרויות אחרות) - ובסוף בחרו בו. בכבשה השחורה הקבועה שלהם.
    אני רק מקווה שלפחות הכניסו ליובה סעיף רווחים ממכירה עתידית.

    כל השאר פקה פקה. ופרופוגנדה.

    אני לא מצפה את זה להבין מבן אדם שאומר שגם כיום אחרי העונת זוועה של קולארוב - שלוקה פלגריני עדיין לא בשל/לא מתאים לרומא.
    וואלה לא מתאים לרומא אבל מסתבר שליובה דווקא כן מתאים.

    הדינמיקה של שוק ההעברות ביוני דווקא כן אומרת שביוני יש העברות, כי קבוצות (כמו רומא) לחוצות לכסות את המאזנים - וקבוצות אחרות יכולות לנצל את זה. שחקן שלא תקנה מהן עד 30 ביוני - אח''כ ביולי/אוגוסט תשלם עליו הרבה יותר.

    מכירה של דז'קו שיאן-השכר, לאינטר, עם ההצעה המקורית של מארוטה (12-13 מיליון ללא הכנסה של אף שחקן נוער כזה או אחר במחלוקת): לבדה כבר היתה מוציאה את רומא מהבור במאזנים.

    חוץ מדז'קו לרומא גם יש רבע סגל לא נחוץ, ועובדתית בסוף הפור נפל על לוקה פלגריני. למה? - תקראו את השורה הראשונה בהודעה הזו. אין טעם לחזור בלופ.
     
    DeRossi16 אוהב/ת את זה.
  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,409
    לייקים שהתקבלו:
    7,314
    בוקר טוב למתלוננים, התקשורת באיטליה מדברת על כך שבארלה יותר קרוב לרומא מאשר לאינטר.
     
  5. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,875
    לייקים שהתקבלו:
    3,534
    @Un bombón

    1.יש לא מעט מועדונים בדרג שלנו מבחינת הכנסות יבשות, אני לא מכיר כזה שאי העפלה חד פעמית לצ'מפיונס ליג מבחינתו(ולפעמים גם זה לא צריך לקרות)=חייבים למכור שחקן בעשרות מיליונים ביוני כדי לאזן את הספרים, כשכל פעם מחדש שמגיעים למצב הזה אתה מוכר את השחקן עם הגב לקיר ובמחיר לא ממוקסם. אם בשביל להימנע מהמצב הזה היה אפשר שלא להחתים את אנזונזי בצורה חפוזה(ולהביא לו חוזה הזוי ל4 שנים על הדרך) אז הייתי מעדיף שלא להחתים את אנזונזי.
    2.דין 2011, תחילת הפרויקט, אינו דין 2019. גם עכשיו כולי תקווה שב2027, אפילו אם עוד לא יקום איצטדיון, המועדון לא יימצא עדיין בלופ הזה.
    3.אמנם עושה רושם שאת כישלון האיצטדיון אי אפשר להפיל על אף אחד במועדון, אבל זה לא אומר שהרווח מוקסם לאורך כל השנים. להלן סאגת הספונסר, או הסעיף הבא.

    ההערה הזו לא כוונה לסרחים העודפים אה-לה חואן ז'סוס אלא לשחקנים המעולים שעברו במועדון לאורך השנים, ולרוב לא נמכרים במחיר שגורם לך לחשוב "הצליחו לסחוט פה את המירב". למשל אליסון שנמכר בסכום שקרוב למה שצ'לסי שילמו על ז'אורז'יניו ובפחות מקפה, אחרי עונה היסטורית. למשל שחקנים כמו מנולאס או ניינגולן שמעולם, גם אחרי שנות שיא, לא הצלחת לקבל עליהם הצעה גבוהה. ולא מדובר רק בלצאת בהצהרות אלא גם לדעת לעמוד בהן(או לא בהכרח בהן אבל באיזשהו יעד מכירה שאתה מציב) כשאתה ניכנס למו"מ.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,274
    לייקים שהתקבלו:
    2,329
    מין:
    זכר
    בארלה זה כמו ורטו רק פי 2 יותר טוב.
    אבל זה לא משנה שהוא יותר טוב כי הוא לא נחוץ.
    אלא אם כן בהמשך החלון מוכרים את כריסטאנטה - הוא לא נחוץ.
    אפילו אם פונסקה היה מאמן שמשחק עם קישור מעויין הייתי אומר את זה. קל וחומר שלא...

    לא עדיף לקחת את ה 35 מיליון האלה (או 35 מיליון פלוס איזה ריג'קט) ולשים אותם על איצו?

    וגם אם בקישור הרכישה של דיווארה עדיין לא מספקת אותך - רומא צריכה מחליף לאנזונזי.

    לא מחליף לכריסטאנטה. כריסטאנטה עוד לא עזב...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/19
  7. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,274
    לייקים שהתקבלו:
    2,329
    מין:
    זכר
    חייל שוקולד

    אם אלשע לא ייסוג מדרישות החוזה שלו (שהן לגמרי לגיטימיות בשוק של היום, אבל פשוט מעבר ליכולת הכלכלית של רומא - כי אם רומא כעת תיתן כאלה מספרים לאלשע: אז עוד הרבה שחקנים יבואו בדרישות דומות בעתיד הקרוב) - בקיצור אם אלשע לא ייסוג מהדרישות הנ"ל שלו: תהיה סמוך ובטוח שהוא יימכר עד סוף החלון... רומא תמכור אותו ויהי מה.
    פשוט בעסקה הרבה יותר טובה מאשר 12 מיליון לשנגחאי ג'יו ג'יטסו.

    זה טוב לרומא שהוא סירב לסינים.

    הבור התקציבי הקטן שנשאר זה לא תירוץ לכלום!
    אחרי מכירת מאנולאס, את הבור התקציבי של ה 10-12 מיליון - גם ללא מכירה של אלשע - היה אפשר לסגור בהמון דרכים אחרות... בטח באמצעות מכירה מהירה של דז'קו.

    אבל מנהלי רומא מעדיפים להמשיך להתמקח על דז'קו ולקבל איזה ילד אלמוני כלשהו מהנוער של אינטר, על פני לוקה פלגריני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/19
  8. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,180
    לייקים שהתקבלו:
    941
    מין:
    זכר
    טל.. כנראה ברומא פשוט לא מחזיקים מפלגריני. מה פסול בזה? למה אתה מצייר את זה כהתנהלות קולקלת?
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,274
    לייקים שהתקבלו:
    2,329
    מין:
    זכר
    כוכב מחלקת הנוער שלך. כוכב הנבחרת הלאומית לנערים. תקרתו עוד לפניו...
    שחקן שמתאים ליובנטוס הקטנה והצנועה - אבל לרומא הוא לא מתאים? זה נשמע לך הגיוני?

    דרך אגב:
    את עסקת מאנולאס עשו בצורה כזו, שנאפולי משלמת לנו ביוני - ואילו אנחנו קונים את דיווארה רק ביולי כדי שיהיה רווח בספרים הנוכחיים.

    אבל את עסקת ספינאצולה-פלגריני גם עושים ככה?
    -הם קונים את פלגריני עכשיו ואנחנו קונים את ספינאצולה רק ביולי?

    אחרת אני בכלל לא מבין איזה רווח יש פה אפילו במאזן בלבד מבחינת ה ffp? (עזבו מבחינה מקצועית אפילו)
     
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    ורק אחת מהן השיגה טופ 3 קבוע באיטליה במשך חצי עשור, ואף אחת מהן לא רשמה הישג אירופי דומה לזה של רומא.

    כי הסגל של רומא יקר מדי, וההכנסות עדיין לא של מועדון טופ 15.

    ואם היינו מקבלים אנזונזי "של סביליה" שמתאקלם במועדון? היה אפשר להתחיל עונה נוספת עם דה רוסי מבוגר בשנה ולמלמ כמו גונאלון? אתה מציע מראש להוריד את השאיפות של המועדון כי אם לא מעפילים לצ'מפיונס ליג, חייבים למכור שחקנים איתם רומא לא העפילה לצ'מפיונס ליג?

    ברור. היום ניתן לעבוד עם סכומים הרבה יותר גבוהים. ב2011 לקנות שחקן ב40מ' היה פנטזיה. אם לא יקום איצטדיון, הלופ הזה ימשך גם ב2027. תאלץ לקבל את זה, כי האלטרנטיבה היא מראש להוריד שאיפות ולעבוד עם קבוצה הרבה יותר צנועה פיננסית.

    עניין הספונסר היה בינגו. הערך של רומא קפץ כל שנה. חיכו בסבלנות להצלחה גדולה באמת והיום עם qatar\betway\hyundai לרומא יש את החולצה האורגנית הכי יקרה באיטליה.

    אתה מערבב שני שווקים שונים לחלוטין. כישרונות בני 19-20 שנמצאים בראש הפירמידה עולים כמו ז'ואו פיליקס. שחקנים בגילי 26-30 שלא משחקים בקבוצות טופ ולא נמצאים בראש הפירמידה המקצועית (גם אם מאוד מוערכים, או מוערכים יתר על המידה כמו במקרה של רומא) עולים הרבה פחות. הדוגמה הקיצונית ביותר לכך היא שיק שנכנס לקטגוריה הראשונה וסלאח לשניה (בעוד שאת סלאח אי אפשר היה להשאיר, משיק היה צריך להימנע) אבל ככה זה עובד. אליסון הכניס לרומא יותר מ70מ' יורו. אם אתה באמת חושב שזה מעט מדי, אין לי מה להגיב על כך. ריאל מדריד העריכה אותו באותו קיץ ב40מ'. רחוק מהערך האמיתי שלו אך זה משהו שאמור להכניס קצת פרופורציה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/19
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734

    29מ' ליובנטוס, 2.5מ' + בונוסים לספינצולה. מצחיק שדווקא החלק השני הוא המפתיע יותר.

    **
    ז'רסון קרוב לדינאמו מוסקבה (10מ'). רומא תנסה להספיק לסגור את זה עד מחר (אין יותר לחץ, זה רק יקל על המאזנים הבאים) , אבל עם ז'רסון you never know.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/19
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,274
    לייקים שהתקבלו:
    2,329
    מין:
    זכר
    לא מבין איך רומא קונה שחקן יותר יקר ממה שהיא מוכרת. (וגם השחקן שמגיע לרומא מרוויח פי 2 יותר מהשחקן שיוצא)... הכל נרשם כעת ביוני באותו חודש (זוהי לא עסקה בשני שלבים, כמו מאנולאס-דיווארה), ועדיין רומא יוצאת מהדיל הזה עם רווח הון במאזן ffp הנוכחי של לפני 30 ליוני?
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,409
    לייקים שהתקבלו:
    7,314
    @חייל שוקולד ההודעה שלי קשורה למציאות, אתה פשוט לקחת אותה למחוזות לא קשורים. מישהו פה אמר שהנהלת רומא לא טעתה בעבר? טעתה ובענק. אבל מה הקשר לפלגריני? גם מתיאה דסטרו היה הכישרון הכי גדול בפרימברה של אינטר, לאן הוא הגיע בסוף? מבאס למכור שחקן בית עם פוטנציאל, אבל זה הכרחי.

    כשכותבים כאן ״זה כולה 10 מיליון אירו מהתקציב״, זה מראה על חוסר הבנה מוחלט בפייר פליי. הבור הזה של 10 מיליון אירו במאזני הפייר פליי עשוי להוביל לסנקציות מצד אופ״א, ולא סנקציות כמו החרטה שמילאן קיבלה, אלא סיכוי לתקופה נוספת תחת זכוכית המגדלת של אופ״א, ואז רומא תהיה מחוייבת למכור בסכומים הרבה יותר גבוהים. ה-10 מיליון האלה הם קריטיים לעתיד הקרוב של רומא.
     
  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,274
    לייקים שהתקבלו:
    2,329
    מין:
    זכר
    הכוונה היא לא ש בור תקציבי קטן של 10 מיליון יורו, זהו בור זניח ו/או שאפשר להתעלם ממנו ולקוות שאופ"א יעלימו עין ולא יענישו.

    הכוונה היא ש בור תקציבי קטן של 10 מיליון יורו, זה בור שאתה מנסה לסגור עם דז'קו (שחקן שלא בתוכניות שלך וגם רומא לא בתוכניות שלו) שיאן שכר במועדון שכבר ממילא עומדת הצעה בעניינו בנידון שמוציאה אותך מהבור של ה FFP כפי שהיא..,
    או עם מכירה של ז'רסון, או עם דפרל, או עם גונאלון, או עם אנזונזי, או עם קארסדורפ, או עם פרוטי, או עם חואן, או עם מרקאנו, או עם כל אחד מרבע הסגל המיותר שיש כרגע ברומא (או אולי אפילו עם מכירה של כמה שחקנים שהם "סוף סתום" בבת אחת) ושאינם בתוכניות לכלום לשנה הבאה... והישארות שלהם במועדון לא יועיל ממילא בכלום שנה הבאה.

    למעט דז'קו כל השאר ברור שקבוצות ביבשת לא עפות עליהם, ואין להם הרבה ביקוש. אבל אם מבין כל הרשימת נכסים הארוכה הזו אתה לא מצליח לגייס הכנסה של 10 מיליון יורו אז יש לך בעיות שורשיות עמוקות... והאיבוד של לוקה פלגריני הוא רק סימפטום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/19
  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734

    דרומאניזציה. הרסו את המועדון.

    בדרך כלל אני מקפיד לא להתייחס לדיווחים של CDS וGDS, כי קיים פער עצום בין מה שהעיתונאים שלהם כותבים שם לבין מה שאותם עיתונאים כותבים בשמם (והוי הכחול). בעיתונים העבודה שלהם היא למלא את הדף באייטמים ואם אין כאלה, אז use your imagination. בטוויטר אין מהם דרישה לתפוקה, הם מפרסמים רק כשבאמת יש משהו. הם משתדלים לדייק, ובדרך כלל לא מפרסמים את הידיעה ללא "conferma".

    לגבי בארלה, אני לא יודע איפה זה עומד (יודע רק שהיו פגישות בין רומא לקליארי, אבל זה יכל להיות בעניין דפרל). בארלה אמר לפני כמה שבועות שהוא רוצה לקחת את הכיוון המקצועי של דה רוסי (של לפני לואיס אנריקה כמובן). אם זה מה שיכריע את עתידו, עדיף לו רומא.

    "מילה" נוספת ואחרונה לגבי פלגריני - פשוט מבאס לאבד אותו. זה הכל. אם בוחנים את הדברים מנקודת מבט של רומא, לא ראיתי אפילו טענה אחת רציונלית שמציעה אלטרנטיבה ל22מ' יורו שפלגריני הוסיף לcapital gains. גם אם היו מזדרזים עם דז'קו וסוגרים עם אינטר בסכומים שפורסמו, הוא היה מוסיף בערך 6מ'. התייחסות לשחקנים אחרים להם אין בכלל הצעות היא לא רלוונטית אך גם אם היו קיימות עסקאות כאלו בחודש יוני, והיה אפשר ללחוץ על offer to club כמו בפוטבול מנג'ר, ופטראקי היה מוכר את כולם, הם לא היו מגיעים לסכומים של פלגריני. הייתה הזדמנות להימנע מזה עם אל שרעווי וז'רסון. הם לא הסכימו להצעות שהתקבלו. רומא דאגה לפתור את זה.

    *אני בספק אם מישהו מה"מתנגדים" לעסקה מבין בכלל מה זה capital gains. כרגע הפורום הזה מרגיש כמו המקום האחרון לדון בו על השילוב הזה בין קאלצ'ו ופיננזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/19
מצב נושא:
הנושא נעול.