NBA 2019/20 - Preseason

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י shlomydavid, ‏16/10/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,598
    לייקים שהתקבלו:
    6,945
    ולהביא בטרייד את קוואי לנארד בידיעה שיש יותר מ90% שהוא עוזב אחרי שנה זה לא לקחת סיכון?

    חביבי, כדי להתחרות על אליפות אתה צריך לקחת סיכונים, וכדי שזה אשכרה יצליח אלילת המזל צריכה להאיר לך פנים אפילו אם הסיכונים שלקחת הצליחו. לא רוצה לקחת סיכונים ענקיים? האלטרנטיבה היא להיות שארלוט. הם לא היו בקטע של להציע לווקר מעבר למה שהוא שווה.

    בעולם אידיאלי היה בליגה מספיק כישרון לחלק בין 30 קבוצות ואז לא כל זין כמו קריס מידלטון או טוביאס האריס היה מקבל חוזה מקסימום. אבל אין מספיק כישרון בליגה (עדיין) ואם אתה רוצה להיות רלוונטי ליותר מאשר סתם מאבק נטול עניין על פלייאוף אתה צריך לשלם לשחקנים מסוימים יותר ממה שהם שווים. וכן, דוראנט אחרי קרע באכילס הוא אחד מהשחקנים האלה.
     
    JR-Riquelme אוהב/ת את זה.
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לקחת סיכונים זה אולי תנאי הכרחי אבל לא מספיק. שארלוט לא היו מגיעים לכלום עם ווקר או בלעדיו, ולכן באמת לא היה שווה לתת לו את החוזה שמגיע לו ושקבוצה אחרת מוכנה. הדרך להצליח בליגה זאת זה לדעת בדיוק כמה השחקנים שלך שווים וכמה המערכת שווה, כמו שטורונטו עושים כבר כמה שנים. ההבאה של קוואי הייתה רק השלב האחרון, ושם באמת כנראה כדאי לקחת סיכונים, כנ"ל הסיכון שבוסטון לקחו עם קיירי.
    דוגמאות מצויינות עם האריס ומידלטון, אלו שחקנים שבלי הקיום של אמביד ויאניס לא היו מקבלים חוזה כזה במקום אפילו טיפה שפוי.
     
    Maccabi Diamond, אלעד ו-Sprewell אוהבים את זה.
  3. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    גריפין בונה קבוצה שלא תגיע לכלום (אלא אם כן זאיון הוא באמת לברון ג׳יימס והוא לא)אבל תהיה הכי מעניינת וכיפית בליגה... גם משהו
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,598
    לייקים שהתקבלו:
    6,945
    לא 36 מיליון לעונה כי הקבוצה עם הבירד רייטס תמיד יכולה להציע יותר מכל קבוצה אחרת, אבל את המקסימום האפשרי מחוץ למילווקי/פילדלפיה הם היו מקבלים ועוד איך. הקבוצות האלה לא סתם בחרו מספר ויצא 180 ל5 שנים. נתנו להם את זה כי זה מה שהיה צריך כדי להשאיר אותם.
     
  5. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏25/8/05
    הודעות:
    8,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    1. למה לא לפנות כמה שיותר קאפ ספייס? איזו דרך טובה יותר יש לצאת מגהינום כמו החוזים של כרמלו/נואה/הרדוואי?

    2. הטרייד על פורזינגיס נכפה עליהם. הבן אדם נכנס אליהם למשרד בתחילת פברואר ואמר שאם הם לא עושים עליו טרייד עד הדדליין הוא מתחפף לספרד כדי להמשיך שם לבד את תהליך השיקום מה-ACL הקרוע בלי לתת להם לפקח מקרוב מה מי מו (לא הפעם הראשונה שהוא עשה להם את זה) ושהוא לא יאריך חוזה בקיץ. ניסו להשיג עליו בטריידים את דונובן מיצ'ל מיוטה וד'יארון פוקס מסקרמנטו ואנתוני דייוויס מהפליקנס וקיבלו זבבירים. אז התפשרו על הדבר הבא הכי טוב אחרי - כרטיס לוטו כמו דניס סמית, 2 בחירות דראפט לא מוגנות וקאפ ספייס. אבל זאת לא הייתה התכנית של אף אחד בתחילת העונה. פיזדייל הניגר הזה שמתעב אירופאים טס עם אישתו ללטביה ביולי דקה אחרי שמונה לבקר בחור שקריסטאפס יצא ממנו כדי לנשק לו ולאחיו הדושבג את התחת בתקווה לפתוח מערכת יחסים נקייה אחרי הפיאסקו עם פיל ג'קסון והכל היה נראה בסדר.

    3. שום דבר לא היה ידוע מראש. לא שזה כן יקרה ולא שזה לא יקרה. אבל התקשורת ציירה מאוקטובר מצג שווא כאילו דוראנט סגור בניקס (בדיוק כמו עם לברון ב-2010) ורק הלכה והקצינה ככל שהחודשים עברו בזמן שמדובר בתינוק המגודל הכי רגיש בליגה שמשנה דעה 875 פעם ביום ונתון למצבי רוח. אני לא טוען שהם לא קיוו להשיג אותו. ואני לא טוען שלא היה להם סיכוי. רק שזה פשוט לא היה תלוי בהם ואין טעם להתעצבן ולהשתגע. כן מבין את האכזבה אבל לוקח אותה בפרופורציה כשמדובר בנסיבות והמציאות החדשה שנוצרה אחרי הפציעה שלו. בת'כלס אם כל הטרולים יעצרו לרגע לנשום הם יגיעו למסקנה שמה שהם עשו לא שונה בכלום ממה שברוקלין שמקבלים מחמאות ושבחים מקיר אל קיר עשו או מה שמיאמי עשו ב-2010. שורה תחתונה כל מה שאתה יכול לעשות כאירגון זה לשים את עצמך בעמדה להשיג עילויים ואז להתפלל שיבחרו בך. לא יותר. הניקס עשו את זה. STRUCK OUT. הלאה לנסות להגיע לעמדה הבאה הטובה ביותר להשיג את העילוי הזמין הבא. לא להתאבד ולקפוץ מהאמפייר סטייט בילדינג.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לא סתם רשמתי את המילה שפוי. הקבוצות האלו היו מחתימות אותם על מקסימום מקומי, ועוד שנתיים הם היו הופכים לבלייק גריפין/האריסון ברנס התורנים שהקבוצות מתות להיפטר מהם, ושהיחידות שמוכנות לגעת אלו קבוצות בטנקינג שמחפשות תקרת שכר נקייה עוד שנתיים.
     
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,598
    לייקים שהתקבלו:
    6,945
    לא הבנתי אבל מה פה לא שפוי. יש לך 30 קבוצות בליגה, חלקן בסיטואציה של עמדת זינוק טובה למאבק על האליפות וישנן נמושות שנמצאות בבנייה מחדש. ויש את הקבוצות שבאמצע. איך נקבע גודל חוזה של שחקן? לפי ההצעה הכי גבוהה שהוא מקבל, בהתאם לסיטואציה שהקבוצה שהעניקה לו את החוזה נמצאת בה. והביקוש לשחקנים מהעשירון העליון של הליגה הרבה הרבה הרבה יותר גבוה מכל מיני קורי ג'וזפים ואנס קאנטרים.

    מה שאני רוצה לומר זה שלתת 36 פר עונה למידלטון או להאריס או חוזה מקסימום ל4 שנים שהן בעצם 3 שנים לדוראנט - זה הרע במיעוטו. אתה יכול או לעשות את זה או להישאר לנצח במרתפי הליגה. אני חושב שדי ברור שברוקלין במצבה הנוכחי לא תתחרה על אליפות עד ליום שבו דוראנט יחזור. כלומר זה הימור שהם חייבים לקחת.

    הפעם האחרונה שבה קבוצה שמתחרה על אליפות במודע בחרה לא לשלם לשחקן מעבר לערך ששיקף אותו בזמנו - זה נגמר בטרייד ג'יימס הארדן - קווין מרטין. אף מנהל בליגה לא רוצה להיות חתום על הטרייד הבא מהצד הלא נכון.
     
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    תמיד יש קבוצות בינוניות שמציעות יותר מדי על שחקנים סבירים לכל היותר ומעלות את המחיר לאלו שאשכרה צריכות אותו. לכן, סוד ההצלחה בליגה הזאת הוא להכיר טוב יותר את הערך של השחקנים שאצלך מאשר היריבות. אחרת, עונה אחת טובה בתזמון גרוע פשוט תגרור אותך לסתום את תקרת השכר לעשור (ע"ע פורטלנד). קבוצה צריכה לדעת מי מבין השחקנים שנתנו עונה טובה עשו את זה את זה בזכות הקבוצה, ומי הם האחראים להצלחת הקבוצה.
    הארדן זו דוגמא טובה למצב שבו קבוצה לא הבינה נכון את הערך של השחקן שהיה אצלה. לא בטוח שזאת הייתה הפעם האחרונה עד היום, הרבה מאוד קבוצות בוחרות לא לשלם לשחקנים חוזים שהן לא חושבות ששווים אותם, אתה פשוט לא יודע את זה כי העסקאות לא קורות.
    אני מסכים שסופרסטארים הם כאלו שצריך לקחת בשבילם סיכונים, ושהצלחה מגיעה בעקבות אותם סיכונים. אבל מנגד, מקרה כמו של דוראנט וקיירי הוא סיכון גדול לקחת, שקבוצות יכולות לבחור לא לעשות את זה. הן מנגד חייבות תוכנית ב', שאני די בטוח שאין לניקס.

    אתה רוצה להגיד לי שקבוצה שהיא לא מילווקי שהייתה משלמת 180 מיליון לכריס מידלטון לא הייתה מתחרטת על כך די מהר?
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,445
    לייקים שהתקבלו:
    6,831
    כן,
    רק שהג'ק פוט נפל לטורנטו במזל(לעונה אחת, כמו שקוואי הבהיר להם, אבל עדיין הם בדובדבן הם זכו במזל).
    אם לאיינג' לא דחוף להשאיר את ג'יילן בראון ופופ לא היה עושה דווקא ללייקרס(בידור איך שהגלגל קצת הסתובב, לא?) קוואי לא היה מגיע אליהם.
    אתה יכול לחשוב שאתה עושה הכל נכון עם חוזים ושחקנים, ובסופו של דבר סופרסטאר ינחת אצלך בטרייד כברירת מחדל וכשהוא בכלל לא רוצה להאריך אצלך חוזה.

    מה הסיכון הגדול פה מבחינת הניקס?
    להיפך, הVISION היה נכון. היה להם מעט מאוד זמן לתכנן את זה מהרגע שנכפה עליהם הטרייד עם פרוזינגיס(כשלפחות הם מנקים על הדרך חוזים גרועים ומוסיפים כשרון צעיר שיהיה שווה משהו בעתיד).
    מה הלאה מבחינתם?
    לדלג על הקיץ הבא ששם התכשיטים הבולטים זה כל מיני אנדרה דראמונד ולכוון להזדמנות הבאה שיהיה אפשר למשוך כשרונות שהם טופ 5 בליגה, כנראה שהם יצטרכו לעשות את הצעד הראשון דרך טרייד כדי להשיג אחד ביד.
    צריך לקרוא בין השורות, להבין איזה טמפרינג עושים שחקנים X וY שרוצים לשחק ביחד ולעשות את המקסימום כדי להיות במצב שיהיה אפשר להשיג אותם.

    הדבר הכי טוב שהניקס יכולים לעשות עכשיו זה לקחת שחקנים בחוזים של גג 2 או 3(במידה ויש VALUE לחוזה, למשל-רנדל).
     
    Sprewell אוהב/ת את זה.
  10. Sweetness Justin Fields

    הצטרף ב:
    ‏3/7/12
    הודעות:
    1,324
    לייקים שהתקבלו:
    432
    אני בנתיים סבבה עם איך שהבולס מתפקדים ב offseason הזה. אהבתי את הבחירות בדראפט, לא פוסל גם את האפשרות שיצא משהו מקובי וויט מה שבטוח שיש לו את אחת הבמות הגדולות בעולם ואת כל התנאים מסביב לעשות את זה. אהבתי את הצירוף של ת'דאוס יאנג ותומאש סטורנסקי. שני שחקנים ורסטיליים, חכמים, יצירתיים. תנו לגרעין הצעיר קצת לרוץ לפתח winning mentality ולא רחוק היום שכולם ירצו לבוא לשחק שם.
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אתה עושה את המזל של עצמך, טורונטו שמו את עצמם במקום שבו טרייד אחד ישנה את העונה שלהם, לא היה קוואי היה מישהו אחר.
     
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    עוד שחקנים שלא יגיעו ללייקרס.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/7/19
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,445
    לייקים שהתקבלו:
    6,831
    לא היה קוואי, לא היתה אליפות.
    ובטח שלא היה טרייד שינחית סופרסטאר ברמה שלו.

    על פרי אייג׳נטס שיבואו מרצון לשחק שם אין בכלל מה לדבר.
     
  14. Sweetness Justin Fields

    הצטרף ב:
    ‏3/7/12
    הודעות:
    1,324
    לייקים שהתקבלו:
    432
    מה עם כרמלו אנתוני יש איזה שמועה בכלל בכיוון שלו?
     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,598
    לייקים שהתקבלו:
    6,945
    הרבה מאוד קבוצות =! הרבה מאוד קבוצות שמתחרות על האליפות. כשאתה שם את עצמך במצב שבו יש לך סיכוי להביא אליפות אתה לא עושה חשבונות מי שווה את הכסף ומי לא. אתה משאיר את מי שאתה יכול ומוותר רק על מי שאתה חייב (כמו שמילווקי נאלצה לוותר על אחד מבין ברוגדון/ברוק לופז ברגע שנהיה ברור שמידלטון לא מתפשר על פחות מהמקסימום). כשאתה אינדיאנה אתה יכול לחשוב האם שווה לך להשאיר את תדאוס יאנג על אוברפיי או לחפש מישהו זול יותר שייתן את אותו הערך.
    הפעם האחרונה שברוקלין הייתה בעמדה של כאילו לאיים על האליפות הייתה לפני כמעט 20 שנה ואז עוד קראו לה ניו ג'רזי (וגם אז זה היה רק בכאילו כי המזרח היה אז ברמת היורוקאפ ובצד השני חיכתה הלייקרס של שאקובי). אצל מילווקי המצב דומה ואפילו יותר גרוע כי לא מדובר באיזה מוקד משיכה. כשנופל לך מהדראפט מפלצת בבחירה 15 או מהפרי אייג'נסי שחקן בקאליבר של דוראנט אתה עושה מה שאתה יכול לבנות סביבו את הקבוצה הכי טובה שאפשר. לא הצלחת? ראה ערך אנתוני דייויס וניו אורלינס.

    יכול מאוד להיות שגם מילווקי עצמה תתחרט על החוזה הזה. בדיוק כמו שיוסטון "מתחרטת" על החוזה של כריס פול. אבל בלי החוזה של כריס פול היא לא הייתה בעמדה של משחק 7 בבית מול גולדן סטייט במשחק שהוא דה פאקטו משחק על אליפות. אלה החיים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.