NBA 2019/20 - Preseason

Discussion in 'פורום ספורט כללי' started by shlomydavid, Oct 16, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 59 of 70

  1. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,221
    Likes Received:
    7,178
    ולהביא בטרייד את קוואי לנארד בידיעה שיש יותר מ90% שהוא עוזב אחרי שנה זה לא לקחת סיכון?

    חביבי, כדי להתחרות על אליפות אתה צריך לקחת סיכונים, וכדי שזה אשכרה יצליח אלילת המזל צריכה להאיר לך פנים אפילו אם הסיכונים שלקחת הצליחו. לא רוצה לקחת סיכונים ענקיים? האלטרנטיבה היא להיות שארלוט. הם לא היו בקטע של להציע לווקר מעבר למה שהוא שווה.

    בעולם אידיאלי היה בליגה מספיק כישרון לחלק בין 30 קבוצות ואז לא כל זין כמו קריס מידלטון או טוביאס האריס היה מקבל חוזה מקסימום. אבל אין מספיק כישרון בליגה (עדיין) ואם אתה רוצה להיות רלוונטי ליותר מאשר סתם מאבק נטול עניין על פלייאוף אתה צריך לשלם לשחקנים מסוימים יותר ממה שהם שווים. וכן, דוראנט אחרי קרע באכילס הוא אחד מהשחקנים האלה.
     
    VAR, Jul 1, 2019
    #871
    JR-Riquelme likes this.

  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לקחת סיכונים זה אולי תנאי הכרחי אבל לא מספיק. שארלוט לא היו מגיעים לכלום עם ווקר או בלעדיו, ולכן באמת לא היה שווה לתת לו את החוזה שמגיע לו ושקבוצה אחרת מוכנה. הדרך להצליח בליגה זאת זה לדעת בדיוק כמה השחקנים שלך שווים וכמה המערכת שווה, כמו שטורונטו עושים כבר כמה שנים. ההבאה של קוואי הייתה רק השלב האחרון, ושם באמת כנראה כדאי לקחת סיכונים, כנ"ל הסיכון שבוסטון לקחו עם קיירי.
    דוגמאות מצויינות עם האריס ומידלטון, אלו שחקנים שבלי הקיום של אמביד ויאניס לא היו מקבלים חוזה כזה במקום אפילו טיפה שפוי.
     
    סיונרה, Jul 1, 2019
    #872
    Maccabi Diamond, אלעד and Sprewell like this.

  3. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    גריפין בונה קבוצה שלא תגיע לכלום (אלא אם כן זאיון הוא באמת לברון ג׳יימס והוא לא)אבל תהיה הכי מעניינת וכיפית בליגה... גם משהו
     
    JR-Riquelme, Jul 1, 2019
    #873

  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,221
    Likes Received:
    7,178
    לא 36 מיליון לעונה כי הקבוצה עם הבירד רייטס תמיד יכולה להציע יותר מכל קבוצה אחרת, אבל את המקסימום האפשרי מחוץ למילווקי/פילדלפיה הם היו מקבלים ועוד איך. הקבוצות האלה לא סתם בחרו מספר ויצא 180 ל5 שנים. נתנו להם את זה כי זה מה שהיה צריך כדי להשאיר אותם.
     
    VAR, Jul 1, 2019
    #874

  5. Sprewell משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 25, 2005
    Messages:
    8,016
    Likes Received:
    2,625
    1. למה לא לפנות כמה שיותר קאפ ספייס? איזו דרך טובה יותר יש לצאת מגהינום כמו החוזים של כרמלו/נואה/הרדוואי?

    2. הטרייד על פורזינגיס נכפה עליהם. הבן אדם נכנס אליהם למשרד בתחילת פברואר ואמר שאם הם לא עושים עליו טרייד עד הדדליין הוא מתחפף לספרד כדי להמשיך שם לבד את תהליך השיקום מה-ACL הקרוע בלי לתת להם לפקח מקרוב מה מי מו (לא הפעם הראשונה שהוא עשה להם את זה) ושהוא לא יאריך חוזה בקיץ. ניסו להשיג עליו בטריידים את דונובן מיצ'ל מיוטה וד'יארון פוקס מסקרמנטו ואנתוני דייוויס מהפליקנס וקיבלו זבבירים. אז התפשרו על הדבר הבא הכי טוב אחרי - כרטיס לוטו כמו דניס סמית, 2 בחירות דראפט לא מוגנות וקאפ ספייס. אבל זאת לא הייתה התכנית של אף אחד בתחילת העונה. פיזדייל הניגר הזה שמתעב אירופאים טס עם אישתו ללטביה ביולי דקה אחרי שמונה לבקר בחור שקריסטאפס יצא ממנו כדי לנשק לו ולאחיו הדושבג את התחת בתקווה לפתוח מערכת יחסים נקייה אחרי הפיאסקו עם פיל ג'קסון והכל היה נראה בסדר.

    3. שום דבר לא היה ידוע מראש. לא שזה כן יקרה ולא שזה לא יקרה. אבל התקשורת ציירה מאוקטובר מצג שווא כאילו דוראנט סגור בניקס (בדיוק כמו עם לברון ב-2010) ורק הלכה והקצינה ככל שהחודשים עברו בזמן שמדובר בתינוק המגודל הכי רגיש בליגה שמשנה דעה 875 פעם ביום ונתון למצבי רוח. אני לא טוען שהם לא קיוו להשיג אותו. ואני לא טוען שלא היה להם סיכוי. רק שזה פשוט לא היה תלוי בהם ואין טעם להתעצבן ולהשתגע. כן מבין את האכזבה אבל לוקח אותה בפרופורציה כשמדובר בנסיבות והמציאות החדשה שנוצרה אחרי הפציעה שלו. בת'כלס אם כל הטרולים יעצרו לרגע לנשום הם יגיעו למסקנה שמה שהם עשו לא שונה בכלום ממה שברוקלין שמקבלים מחמאות ושבחים מקיר אל קיר עשו או מה שמיאמי עשו ב-2010. שורה תחתונה כל מה שאתה יכול לעשות כאירגון זה לשים את עצמך בעמדה להשיג עילויים ואז להתפלל שיבחרו בך. לא יותר. הניקס עשו את זה. STRUCK OUT. הלאה לנסות להגיע לעמדה הבאה הטובה ביותר להשיג את העילוי הזמין הבא. לא להתאבד ולקפוץ מהאמפייר סטייט בילדינג.
     
    Sprewell, Jul 1, 2019
    #875
    אלעד likes this.

  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא סתם רשמתי את המילה שפוי. הקבוצות האלו היו מחתימות אותם על מקסימום מקומי, ועוד שנתיים הם היו הופכים לבלייק גריפין/האריסון ברנס התורנים שהקבוצות מתות להיפטר מהם, ושהיחידות שמוכנות לגעת אלו קבוצות בטנקינג שמחפשות תקרת שכר נקייה עוד שנתיים.
     
    סיונרה, Jul 1, 2019
    #876

  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,221
    Likes Received:
    7,178
    לא הבנתי אבל מה פה לא שפוי. יש לך 30 קבוצות בליגה, חלקן בסיטואציה של עמדת זינוק טובה למאבק על האליפות וישנן נמושות שנמצאות בבנייה מחדש. ויש את הקבוצות שבאמצע. איך נקבע גודל חוזה של שחקן? לפי ההצעה הכי גבוהה שהוא מקבל, בהתאם לסיטואציה שהקבוצה שהעניקה לו את החוזה נמצאת בה. והביקוש לשחקנים מהעשירון העליון של הליגה הרבה הרבה הרבה יותר גבוה מכל מיני קורי ג'וזפים ואנס קאנטרים.

    מה שאני רוצה לומר זה שלתת 36 פר עונה למידלטון או להאריס או חוזה מקסימום ל4 שנים שהן בעצם 3 שנים לדוראנט - זה הרע במיעוטו. אתה יכול או לעשות את זה או להישאר לנצח במרתפי הליגה. אני חושב שדי ברור שברוקלין במצבה הנוכחי לא תתחרה על אליפות עד ליום שבו דוראנט יחזור. כלומר זה הימור שהם חייבים לקחת.

    הפעם האחרונה שבה קבוצה שמתחרה על אליפות במודע בחרה לא לשלם לשחקן מעבר לערך ששיקף אותו בזמנו - זה נגמר בטרייד ג'יימס הארדן - קווין מרטין. אף מנהל בליגה לא רוצה להיות חתום על הטרייד הבא מהצד הלא נכון.
     
    VAR, Jul 1, 2019
    #877

  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    תמיד יש קבוצות בינוניות שמציעות יותר מדי על שחקנים סבירים לכל היותר ומעלות את המחיר לאלו שאשכרה צריכות אותו. לכן, סוד ההצלחה בליגה הזאת הוא להכיר טוב יותר את הערך של השחקנים שאצלך מאשר היריבות. אחרת, עונה אחת טובה בתזמון גרוע פשוט תגרור אותך לסתום את תקרת השכר לעשור (ע"ע פורטלנד). קבוצה צריכה לדעת מי מבין השחקנים שנתנו עונה טובה עשו את זה את זה בזכות הקבוצה, ומי הם האחראים להצלחת הקבוצה.
    הארדן זו דוגמא טובה למצב שבו קבוצה לא הבינה נכון את הערך של השחקן שהיה אצלה. לא בטוח שזאת הייתה הפעם האחרונה עד היום, הרבה מאוד קבוצות בוחרות לא לשלם לשחקנים חוזים שהן לא חושבות ששווים אותם, אתה פשוט לא יודע את זה כי העסקאות לא קורות.
    אני מסכים שסופרסטארים הם כאלו שצריך לקחת בשבילם סיכונים, ושהצלחה מגיעה בעקבות אותם סיכונים. אבל מנגד, מקרה כמו של דוראנט וקיירי הוא סיכון גדול לקחת, שקבוצות יכולות לבחור לא לעשות את זה. הן מנגד חייבות תוכנית ב', שאני די בטוח שאין לניקס.

    אתה רוצה להגיד לי שקבוצה שהיא לא מילווקי שהייתה משלמת 180 מיליון לכריס מידלטון לא הייתה מתחרטת על כך די מהר?
     
    סיונרה, Jul 1, 2019
    #878

  9. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,658
    Likes Received:
    7,169
    כן,
    רק שהג'ק פוט נפל לטורנטו במזל(לעונה אחת, כמו שקוואי הבהיר להם, אבל עדיין הם בדובדבן הם זכו במזל).
    אם לאיינג' לא דחוף להשאיר את ג'יילן בראון ופופ לא היה עושה דווקא ללייקרס(בידור איך שהגלגל קצת הסתובב, לא?) קוואי לא היה מגיע אליהם.
    אתה יכול לחשוב שאתה עושה הכל נכון עם חוזים ושחקנים, ובסופו של דבר סופרסטאר ינחת אצלך בטרייד כברירת מחדל וכשהוא בכלל לא רוצה להאריך אצלך חוזה.

    מה הסיכון הגדול פה מבחינת הניקס?
    להיפך, הVISION היה נכון. היה להם מעט מאוד זמן לתכנן את זה מהרגע שנכפה עליהם הטרייד עם פרוזינגיס(כשלפחות הם מנקים על הדרך חוזים גרועים ומוסיפים כשרון צעיר שיהיה שווה משהו בעתיד).
    מה הלאה מבחינתם?
    לדלג על הקיץ הבא ששם התכשיטים הבולטים זה כל מיני אנדרה דראמונד ולכוון להזדמנות הבאה שיהיה אפשר למשוך כשרונות שהם טופ 5 בליגה, כנראה שהם יצטרכו לעשות את הצעד הראשון דרך טרייד כדי להשיג אחד ביד.
    צריך לקרוא בין השורות, להבין איזה טמפרינג עושים שחקנים X וY שרוצים לשחק ביחד ולעשות את המקסימום כדי להיות במצב שיהיה אפשר להשיג אותם.

    הדבר הכי טוב שהניקס יכולים לעשות עכשיו זה לקחת שחקנים בחוזים של גג 2 או 3(במידה ויש VALUE לחוזה, למשל-רנדל).
     
    k_700, Jul 1, 2019
    #879
    Sprewell likes this.

  10. Sweetness Justin Fields

    Joined:
    Jul 3, 2012
    Messages:
    1,324
    Likes Received:
    432
    אני בנתיים סבבה עם איך שהבולס מתפקדים ב offseason הזה. אהבתי את הבחירות בדראפט, לא פוסל גם את האפשרות שיצא משהו מקובי וויט מה שבטוח שיש לו את אחת הבמות הגדולות בעולם ואת כל התנאים מסביב לעשות את זה. אהבתי את הצירוף של ת'דאוס יאנג ותומאש סטורנסקי. שני שחקנים ורסטיליים, חכמים, יצירתיים. תנו לגרעין הצעיר קצת לרוץ לפתח winning mentality ולא רחוק היום שכולם ירצו לבוא לשחק שם.
     
    Sweetness, Jul 1, 2019
    #880

  11. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אתה עושה את המזל של עצמך, טורונטו שמו את עצמם במקום שבו טרייד אחד ישנה את העונה שלהם, לא היה קוואי היה מישהו אחר.
     
    סיונרה, Jul 1, 2019
    #881

  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    עוד שחקנים שלא יגיעו ללייקרס.

     
    Last edited: Jul 1, 2019
    אלעד, Jul 1, 2019
    #882

  13. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,658
    Likes Received:
    7,169
    לא היה קוואי, לא היתה אליפות.
    ובטח שלא היה טרייד שינחית סופרסטאר ברמה שלו.

    על פרי אייג׳נטס שיבואו מרצון לשחק שם אין בכלל מה לדבר.
     
    k_700, Jul 1, 2019
    #883

  14. Sweetness Justin Fields

    Joined:
    Jul 3, 2012
    Messages:
    1,324
    Likes Received:
    432
    מה עם כרמלו אנתוני יש איזה שמועה בכלל בכיוון שלו?
     
    Sweetness, Jul 1, 2019
    #884

  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,221
    Likes Received:
    7,178
    הרבה מאוד קבוצות =! הרבה מאוד קבוצות שמתחרות על האליפות. כשאתה שם את עצמך במצב שבו יש לך סיכוי להביא אליפות אתה לא עושה חשבונות מי שווה את הכסף ומי לא. אתה משאיר את מי שאתה יכול ומוותר רק על מי שאתה חייב (כמו שמילווקי נאלצה לוותר על אחד מבין ברוגדון/ברוק לופז ברגע שנהיה ברור שמידלטון לא מתפשר על פחות מהמקסימום). כשאתה אינדיאנה אתה יכול לחשוב האם שווה לך להשאיר את תדאוס יאנג על אוברפיי או לחפש מישהו זול יותר שייתן את אותו הערך.
    הפעם האחרונה שברוקלין הייתה בעמדה של כאילו לאיים על האליפות הייתה לפני כמעט 20 שנה ואז עוד קראו לה ניו ג'רזי (וגם אז זה היה רק בכאילו כי המזרח היה אז ברמת היורוקאפ ובצד השני חיכתה הלייקרס של שאקובי). אצל מילווקי המצב דומה ואפילו יותר גרוע כי לא מדובר באיזה מוקד משיכה. כשנופל לך מהדראפט מפלצת בבחירה 15 או מהפרי אייג'נסי שחקן בקאליבר של דוראנט אתה עושה מה שאתה יכול לבנות סביבו את הקבוצה הכי טובה שאפשר. לא הצלחת? ראה ערך אנתוני דייויס וניו אורלינס.

    יכול מאוד להיות שגם מילווקי עצמה תתחרט על החוזה הזה. בדיוק כמו שיוסטון "מתחרטת" על החוזה של כריס פול. אבל בלי החוזה של כריס פול היא לא הייתה בעמדה של משחק 7 בבית מול גולדן סטייט במשחק שהוא דה פאקטו משחק על אליפות. אלה החיים.
     
    VAR, Jul 1, 2019
    #885
Page 59 of 70
Thread Status:
Not open for further replies.