אוסיף לדברים של @FelaKaT שהנתונים הם לחלוטין כמותיים. ובהמשך הדוח הם בעצמם אומרים שאי אפשר להסיק שום דבר מה-150 תיקים הרנדומליים שהמשטרה שחררה לכותבי הדו״ח לבדוק (אם הייתי צריך לשער הבדיקה של ה-150 לעומק לא תאמה את הנרטיב שאליו כותבי הדו״ח כיוונו) סתם זורק תיאוריה מטורפת לחלוטין. מסוג התיאוריות שיכולות להסביר את המספרים וכמו כן מסוג התיאוריות שאפשר לשער בגלל שהנתונים כמותיים בלבד בלי ניתוח עמוק יותר. תאר לך שיש יותר מעצרים וכתבי אישום כי קבוצה מסויימת פושעת יותר.
בטורונטו בסניפים מסויימים של ה-LCBO (שהיא פחות או יותר החנות שהיא המונופול הממשלתי למכירת אלכוהול) מוצבים שוטרים (בשכונות שבהן יש הרבה הומלסים בעיקר) ובשכונות אחרות אין זכר לשוטר (כל מיני שכונות יהודיות כמו Thornhill למשל). אז מה נסיק מזה? שיש פחות שיטור נגד יהודים ויותר נגד שחורים ב-Jane and Finch?
השר לביטחון פנים, גלעד ארדן, גיבה את אלשיך ואמר כי ״מפכ״ל המשטרה לא הצדיק את תופעת 'שיטור היתר' כנגד ישראלים יוצאי אתיופיה ולא גיבה אותה. הוא עשה בדיוק להיפך. הוא אמר באומץ שיש בעיה כזו ושהמשטרה מטפלת בה". לדבריו, "הישראלים יוצאי אתיופיה הם בשר מבשרה של החברה הישראלית וחלק ממשטרת ישראל עצמה, ואנו פועלים יחד עם בני הקהילה ומנהיגיה כדי לתקן את שגיאות העבר. הסברו של המפכ״ל לא נועד בשום אופן להצדיק את 'שיטור היתר' אלא לתאר את הלכי הרוח של השוטרים שגרמו להם בעבר לפעול באופן שגוי". מהמשטרה נמסר "מפכ״ל המשטרה הודה בגילוי לב כי לאחר בדיקה עצמית מעמיקה גילינו כי אכן ישנו שיטור יתר בכל הנוגע לממשק שבין שוטרים ליוצאי קהילת אתיופיה בישראל." זה מלפני שלוש שנים. סביר להניח ששום דבר לא השתנה מאז. אולי הפגנות כאלה ישנו את המצב, ויוכיחו שוב שרק כח מדבר כאן.
אני מניח שאתה מתכוון לדברים האלה של אלשיך: "בכל המחקרים הקרימינולוגים בעולם, ללא יוצא מן הכלל, הוכח כי מהגרים מעורבים בפשיעה יותר מאחרים וצעירים מעורבים בפשיעה יותר מאחרים. כאשר הדברים מתלכדים יחד, נוצר מצב שבו סטטיסטית יש קהילה שמעורבת יותר בפשיעה" "כאשר שוטר פוגש חשוד מהקהילה המעורבת בפשיעה, מטבע הדברים המוח שלו חושד בו יותר מבאחר. הבנו את זה באיחור. יש תכנית שמטרתה לצמצם את הבעיה. אנחנו היום מנסים להחזיר את אמון הקהילה האתיופית בשוטרים, הדרך עוד ארוכה" מבחינתך חושד יותר = שיטור יתר? כלומר, נניח שוטר שעוצר יותר אנשים בעלי חזות ערבית בעיר העתיקה בירושלים מאשר שוודים, למעשה עושה שיטור יתר ועוד מתוך גזענות? או אדם בעל צבע עור שחור בשכונת התקווה? השיח התדרדר לרמה רדודה כל כך? אגב, זה אותו מפכ"ל (אחד ההזויים ושנויים במחלקות שהיו לנו, אגב) שאמר את הדברים הבאים (על ירי של ערבים בחתונות): "אם אנחנו נתייחס לעבריין בכל מי שיורה בחתונה, נמלא את בתי הכלא אבל זה לא אומר שאפשר להשלים עם זה. אנחנו מפרידים בין סכסוך בין העבריינים לבין שינוי נורמות הציות לחוק. אם מישהו יורה בראשון לציון כנראה נתייחס אליו כעבריין, אבל מצד שני לא נרצה להכניס לכלא כל אדם שיורה בחתונה ערבית. יש הבדלים בנורמת הציות לחוק בין אוכלוסיות שונות".
השב"כניקים רגילים לדחוף פלסטינים למרתף ולהכחיש שזה אי פעם קרה. אי אפשר להניח שדווקא אחד שהיה שם כל החיים שלו יכול להיות אחראי על ארגון שאיכות הפעולה שלו נגזרת בעיקר מהרצון הטוב ומשיתוף פעולה עם האזרחים, הוא פשוט לא רגיל להתנהל ככה.
ניסיון יפה אבל לקחת רק חצאי משפטים שתואמים את האג'נדה שלך. אלו הדברים המלאים שאלשיך אמר: ""מטבע הדברים, כששוטר פוגש חשוד הוא חושד בו יותר מאשר אילו היה מישהו אחר. הבנו זאת באיחור והתחלנו לטפל בזה באיחור. אנחנו פועלים לצמצם את שיטור היתר. אנחנו נמצאים בקשר עם מנהיגי הקהילה. על פי הסקרים, אמון הקהילה האתיופית במשטרה בעלייה. הדרך עוד ארוכה. אני שמח שיש יותר מנהיגות בתוך הקהילה. האסטרטגיה היא להוריד פשיעה ולא למלא את בתי הכלא". המפכ"ל על אלימות המשטרה כלפי יוצאי אתיופיה: "מהגרים מעורבים יותר בפשיעה" | מעריב הוא הודה באופן חד משמעי שיש שיטור יתר, גם ארדן הודה בזה. אבל מה הם מבינים באמת?
לא הבנתי על איזה חצאי משפטים אתה מדבר או מה הטענה שלך באופן כללי, אתה טוען שההגדרה של אלשיך לשיטור יתר שונה ממה שטענתי?
אני חושב שהשמטת בכוונה משפטים מדברי אלשיך בהם הוא מדבר על שיטור היתר כלפי האתיופים. ולא יודע אם אלשיך הגדיר בכלל שיטור יותר.
@FelaKaT זה לא איך שהדברים התגלגלו. אלשיך התחיל בלהסביר את הרציונל מאחורי הסיפור (שכנראה קיים, לא מכחיש), אבל נשמע ממנו שהוא מצדיק את זה באופן גורף כשבפועל זה לא המצב. אפשר להבין אם אתיופים יעצרו פי 1.5 או משהו כזה, אבל הנתונים חריגים בכל קנה מידה. אחרי שדרשו מהמשטרה ומארדן הבהרות הם הבהירו שהמצב בהחלט בעייתי וצריך לתקן אותו, וככה ארדן הבהיר - ״מפכ״ל המשטרה לא הצדיק את תופעת 'שיטור היתר' כנגד ישראלים יוצאי אתיופיה ולא גיבה אותה. הוא עשה בדיוק להיפך. הוא אמר באומץ שיש בעיה כזו ושהמשטרה מטפלת בה". מה שאתה מתאר - פשיעת יתר שגוררת שיטור יתר זה לא בעיה, ולכן היא לא דורשת אומץ ולא צריך לטפל בה. האפשרות השנייה - שיטור יתר מעבר לפשיעת יתר (אם קיימת) זו כן בעיה שצריך אומץ כדי להודות בה כמפכ"ל וצריך לטפל בה.
מה אתם מבלבלים פה בשכל על הצדקה לפוגרומים האלו?! איך אפשר להצדיק!? אזרחים הותקפו. מכוניות עם אנשים הותקפו והמראות היו כשל ניסיון לינץ'. אנשים עם תינוקות, ילדים, נשים, זקנים. אם אישה הייתה יולדת ברכב בגלל האידיוטים האלו והתינוק היה מת מסיבוך בלידה אז גם הייתם מצדיקים את זה?!?!?!?!? אם אני הייתי באוטו והיו מפציצים אותי באבנים הייתי מרים את כל מי שבדרך שלי לאלף עזאזל. הם לא שווים את החיים שלי. כשהתחילה המחאה אני ובת-זוגי אמרנו "איזה יופי, ככה צריך להתאחד ולדרוש את מה שמגיע לך." אחרי כמה שעות שנחשפנו לאלימות ולכאוס עברתי סוויץ' של 180 מעלות. הנסיבות בכלל לא משנות. וגם לא הצדק. מי שמתנהג ככה מקומו בכלא. שידברו אז על שיטור יתר. אני בעד שיוויון זכויות לכולם. אין דרך אחרת מבחינתי. ערבים, להט"ב, אתיופים, רוסים, אשכנזים ומזרחים ללא הבדל דת מין וגזע. אך הדרך לשיוויון הזה לא יכולה לעבור דרך כאוס מוחלט ותקיפת אזרחים ורכושם. הצדקנות פה מוציאה אותי מדעתי. והכי חמור, אני לא שומע (כמעט) קולות בקהילה שקוראות לעצור את הטירוף הזה. להפגין בדרך אחרת. בכל אופן, מה שבטוח הוא שהקהילה רק תפגע מהאירועים האלה. זו ההגדרה של לירות לעצמך ברגל. אז כן, ביבי יישב ויבטיח הבטחות (שלא ימומשו) והמשטרה אולי תעשה קצת חושבים ותשנה (בממש מעט) את הגישה שלה כלפי האתיופים. אבל, וזה הרבה יותר חשוב, האנטי שהם עוררו בציבור הישראלי הוא עצום. אם עד היום הייתה גזענות אז מהיום תהיה פי מאה. יש דברים שלא משתנים דרך רגולציות. אין חוק שיכול להגיד לאדם הפרטי מה לחשוב על אדם אחר. לכו תפגינו מתחת לבתים של חברי כנסת כל הלילה. לכו תשרפו צמיגים מול תחנות משטרה. אפילו תחסמו כבישים רמנחא ליצלן. הם בחרו את הדרך הגרועה ביותר שהם יכלו. הלוואי שכל החלאות שהרימו ידיים בהפגנה הזאת יטוסו לכלא ויפה שעה אחת קודם. הלוואי גם שהנזק שהמחאה הזו עשתה לקהילה יהיה בר תיקון והלוואי וכולנו נחיה בשלום וללא אפליות.
למה פי 1.5 זה הגיוני אבל פי 3 לא? מה הקנה מידה שלך? לא ענית על השאלות שלי, אז מפנה אותך אליהן שוב: כלומר, נניח שוטר שעוצר יותר אנשים בעלי חזות ערבית בעיר העתיקה בירושלים מאשר שוודים, למעשה עושה שיטור יתר ועוד מתוך גזענות? או אדם בעל צבע עור שחור בשכונת התקווה? אגב, גם אם נזרום עם הטיעון שיש שיטור יתר יוצא דופן נגד האתיופים, האם זה נובע מגזענות? האם מה שהצית את ההתפרעויות האחרונות נבע משיטור יתר? אגב2, השיטור יתר שמדברים עליו שמופעל כנגד האתיופים הוא עצירת יתר להזדהות על ידי שוטרים, מה שמוביל אותם להיות תוקפניים ולהיעצר. זה נראה לך עילה להתפרעויות האחרונות?
הקפיצה בין הפעילות המשטרתית לגזענות כל כך גדולה. צריכים להיות כמה צעדים בדרך. כמה עדויות. הרשעות אילו שהן ראיות שיסללו את המסלול למסקנה הזו. מה שנעשה פה זה קודם קובעים מסקנה ואז סוללים את הדרך עם כל מיני הסברים מהתחת.
