מכבי תל אביב 2019/20 - יאללה, הביתה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by orimor2212, Jul 16, 2019.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,476
    אל דאגה, לפני שאני כותב נתונים אני בודק, לא זורק פצצה לאוויר ואז מתפתל שמעמתים אותי עם העובדות.

    אני יודע שאתם כביכול ברווח בתקופה הזו(גם בית"ר ויותר דרך אגב רק שברוב הזמן הכסף הלך לתפעול המועדון או לכיס של טביב) רק שרוב השחקנים שנמכרו הגיעו מאותו כסף של גולדהאר, חלקם נמכרו ברווח וחלקם לא אבל מה שמשותף כמעט לכולם זה שהייתם השחקן העשיר בשוק ויכלתם להביא אותם מלכתחילה בניגוד לקבוצות אחרות. מבין שחקני הבית מי נמכרו? מאיוקה שהגיע לפני עידן גולדהאר, ייני שגם נקנה באותו הסכום בחזרה ודאבור שגם נקנה מאחי נצרת אמנם בסכום משמעותית נמוך אבל גם נמצא על תקן שחקן רכש.
    עוד פרמטר משמעותי הוא השכר, אנחנו בבית"ר איבדנו לאורך העשור האחרון המון שחקנים בהעברות חופשיות כי למועדון לא הייתה את האפשרות להאריך להם חוזים בשכר שיספק אותם כי חלקם גם ידעו טוב מה הם יכולים להרוויח במכבי למשל ואז קרה שהפסדנו שחקנים מסוימים בהעברות חופשיות(שכטר, ריקן, רואדה, איינבינדר ומויאל) או שנאלצנו למכור לקבוצה אחרת בשנת חוזה כדי לא לאבד בחינם(קלטינס ואצילי למשל). במכבי יכלו להגיע למצב שבו הם עושים אקזיט על ערן זהבי כי תמיד יכלו לפתוח לו את החוזה ולשמור אותו במועדון. פריווילגיה שכמעט ואין למועדונים אחרים בארץ. כנ"ל גם לשמור על שחקני בית כמו מיכה ואחרים שלא צריכים לצאת לאירופה כי את הכסף הגדול הם כבר עושים בארץ.
     
    oranfu, Telkiyski and סיונרה like this.
  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,099
    Likes Received:
    6,558
    איך אתם ברווח?
    אז כל עניין הפייר פליי הוא קונספירציה שמיץ׳ המציא כדי לגבות את זה שהוא הולך על שחקני בית פתאום?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oranfu likes this.
  3. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    רווח במכירות קניות מאז תקופת ג'ורדי מוזמן לבדוק.
    הפיירפליי הוא כי הכסף שמועדון מוציא הוא לא רק על שחקני הקבוצה הבוגרת, יש הרבה מסביב.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    למכבי יש הרבה מאוד הוצאות שבכלל לא קשורות לקנייה ומכירה של שחקנים. המשכורות גבוהות מידי בהרבה מקרים (אני לגמרי חושב שכמו שדיברו על מס באר שבע יש מס מכבי, ולהתנהלות של המועדון לחלוטין יש חלק), משלמים הרבה מאוד כסף על פיתוח מתקני האימונים (בנו חדר כושר מאובזר ומושקע ממש לא מזמן, התבצע שיפוץ מקיף בקריית שלום לפני כמה שנים שמתחזקים כל הזמן וכו'). שוב, התקציב במשהו כמו 40% בכלל לא יוצא על הקבוצה הבוגרת.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    @Miki6846

    כצפוי התעלמת מהשאלה, מחכה לתשובה. ובוא קח שאלת בונוס- באיזה סכומים מכבי קנתה שחקנים באותם השנים? ואיזה שכר שילמה להם ביחס לשכר ששולם בבאר שבע?
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מה זה "כביכול"? יש מספרים, זה בגדר עובדה. זה שהשחקנים שנמכרו גם נקנו לא משנה, זה עדיין רווח וזו גם ההתנהלות בכל הקבוצות, זה לא שכולם מוכרים רק שחקני בית.
     
  7. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    גם ריאל מדריד יכלה להביא את כריסטיאנו רונאלדו ואנחנו לא, מה הפואנטה?
    נכון שכר הוא הבדל משמעותי, קבוצה שיכולה להרשות לעצמה כזה שכר של שחקנים זו קבוצה שמכניסה הרבה מאוד כסף ורוכשת שחקן בגרושם ומוכרת אותו בסכום הכי גדול שהיה בהסטוריה של הליגה הישראלית.
     
  8. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    שוב מוזמן לבדוק קנייה של שחקנים אותם שנים(ולא עונה ספציפית אלא כל התקופה מתחילתעידן קרויף) שלנו ושלכם, וגם את המכירה שלהם(ותחשב בהוצאות רכש גם את החוזים שאתם חותכים).
    מכירות ורכשיות של שחקנים אנחנו סיימנו ברווח ואתם?
     
  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,099
    Likes Received:
    6,558
    בהחלט יש מס מכבי ת״א.
    אבל אני לא חושב שהפייר פליי מתלבש דווקא על קבוצות שמשקיעות ב״מסביב״.
    אם זה היה כך איך קבוצות בונות אצטדיונים לדוגמה?
    ועיקר הסנקציות נגד הקבוצות הוא בשוק ההעברות. לא בבניית מגרשים והשקעה בנוער.

    למען האמת- פחות מעניינת החלוקה לרכישות שחקנים\שכר. מעניין שניהם יחד ובשניהם יחד- מכבי ת״א מוציאה סכומים שגורמים לגולדהאר להשקיע הרבה מאוד כסף מכיסו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,309
    Likes Received:
    10,476
    כביכול כי למרות הרווח שאתם מתגאים בו בלי סוף חרגתם מכללי הפייר פליי הפיננסי, אז מדובר בנתון שלא שווה להתייחס אליו יותר.
    אם הרווח ממכירות היה משמעותי ביחס להוצאות המועדון(לא רק על רכישות שחקנים) לא הייתם נענשים.

    זה כמו שאני אתגאה בכך שבעשור האחרון הקבוצה שלי נמצאת ברווח מבחינת רכישות-מכירות אבל עברנו בעלות 3 פעמים, לא זכינו באף תואר והמועדון הוזנח לחלוטין עד השנה שעברה. אבל היי אנחנו ברווח ממכירות שחקנים לפחות.
     
  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,099
    Likes Received:
    6,558
    איך עובדה?
    כל ענייני התקציב בקבוצות העשירות בארץ לוט בערפל. מי ישמע כור גרעיני...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    בוודאי לא במאזן מופרע. את אלחמיד, סבע ואוחנה מכרנו בסכום גבוה יותר מאשר רכשנו, את וואקמה מכרנו במיליון כאשר נקנה בפחות, כך שבכל מקרה אין פה שום מאזן שלילי מופרע. רשמת השתגעו על רכש... לקחנו פה שנתיים אליפות אדירות בלי שום שחקן שנרכש בסכום "מופרז" פרט למיכאל אוחנה, כאשר בתקופה הזו אצלכם "השתוללתם" (בשפתך..) עם קיארטנסון וראיקוביץ שעלו בערך 7.5 מיליון ביחד. סכומים שבאותם השנתיים באר שבע לא התקרה אפילו להוציא.
     
  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    משעשע שאוהדי מכבי מנסים לספר פה שהם ברווח מקניה-מכירה של שחקנים, בזמן שהם הקבוצה הישראלית היחידה אי פעם שנענשה בפייר פליי.
     
    oranfu and hbs7 like this.
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הפיירפליי מתלבש על קבוצות שמגיעות 3 שנים ברציפות לשלב בתים באירופה, וההשקעות מסביב, פרט לאלה במחלקת הנוער, נספרות.
    בניית איצטדיונים היא גם הוצאה שלא מוכרת על ידי הפיירפליי, אבל הוצאות על מתחם אימונים נספרות בחלקן.
    אבל כן, ללא ספק ההוצאה הכי גדולה במכבי היא על שכר.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    צירפתי לינק שמסכם העברות, האתר הזה מדויק לרוב. הוספתי סייג לגבי סימני שאלה שם, אבל זה כנראה לא מסתכם בקיזוז של 2.8 מיליון יורו שנספרים שם כרווח ב-10 השנים האחרונות (יש לציין שהמספר יכול אפילו לגדול כי לא נכנסים שם סכומים גבוהים שמכבי הכניסה על מכירות עתידיות. צ'יבוטה ודאבור זה מיליון יורו רק הקיץ, אורלנדו סה נקנה ב-800 אלף יורו ושוחרר בחינם, אבל מכבי הכניסה 1.6 מיליון יורו כשנמכר לסין וכו').