אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,391
    לייקים שהתקבלו:
    2,652
    לפי המראה והביוגרפיה אתפלא מאוד אם יעל כהן-פארן לא אשכנזייה.

    לצערי נראה ששלושת המפלגות של גוש השמאל משלימות אחת את השנייה מעולה.
    פרץ-אבקסיס הם היחידים שיכולים להביא קולות מחוץ לגוש (מגשר ומכולנו), כחולבן יישארו המסה המרכזית המשעממת, והמחנה הדמוקרטי יתאים לשמאל האשכנזי-חילוני-תלאביבי ה'קלאסי'. לא נראה שהמפלגות בסכנת אחוז החסימה וקשה לי להאמין שיש מסה של שמאלנים שלא יצביעו לאף אחת מהאופציות.
    אני גם לא מבין את ההתלהמות על פרץ. הוא היחיד שעשה מהלך שעשוי להביא קולות שלא היו במחנה השמאל קודם (גשר, כולנו).
    אם הוא יכנס לממשלה תחת ביבי זו תהיה בגידה, אבל כרגע דווקא זה שהוא לא מתאחד מחזק את השמאל.

    רק לחשוב על ממשלה עם ע.פרץ שר אוצר, כחלון שר כלכלה ואורלי שרת רווחה... מדכא.


    אני כן חושב שקיימת קורלציה משמעותית בין היחשפות אישית לאוכלוסיות חלשות לבין פעולה למענן, אבל היא מאוד לא הדוקה. הח"כים החרדים מדהימים בזה, בעוד הח"כים הערבים ממש לא. קשה לי להאמין שישראל דמוקרטית תנסה לעשות משהו משמעותי בתחום הזה.
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    יש הבדל בין להגיד "כולם פה אשכנזים" ובין להגיד "אין פה אף אחד מאוכלוסיה מוחלשת". מה רלוונטי המקום שבו סבתא של אדם נולדה אל הסיכוי שהוא יוכל ליישם מדיניות חברתית?
     
  3. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779


    למען האמת בדקתי וסתיו שפיר עיראקית במוצאה, אבל העיקר לרדד את השיח עוד יותר.
     
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    חצי-עיראקית, אבל עם שם אשכנזי וחזות אשכנזית (שזה מה שחשוב באמת. מישהי כמוה לא תופלה בראיונות עבודה למשל בגלל שמה וחזותה).
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מסתבר שיש כמה סוגים של מזרחים. יש מזרחים סוג א', שהם אלו שגם נראים כאלו, ולהם צריכה להיות אפשרות להיות פעילי שמאל. ויש מזרחים סוג ב', שלצערם הם לא קיבלו מספיק גנים "מזרחים", ולכן הם לא מספיק טהורים על מנת להיות פעילי שמאל.
    אתה גם מניח שקיימת אפליה בראיונות עבודה. זה כנראה יוצא מההנחה שלך שכל אדם מסתכל על אדם אחר וישר חושב לגביי מה המוצא שלו, אני חולק על זה.
    ולעניינה של שפיר, מספיק עיראקית או לא, היא הרוויחה את מקומה בכל רשימת שמאל.
     
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בוא נלך לדוגמה יותר קלה. יש גזענות בעולם נגד שחורים, אתה מסכים? הלאה. ראיין גיגס הוא חצי-שחור. ידעת? אבא שלו מסיירה לאון. אבל מה-הוא לא נראה שחור, והשם שלו הוא בריטי-לבן. לכן הוא לא יחווה גזענות והוא לא דמות שהייתי שם כנציג הקהילה השחורה בבריטניה (הוא מוזמן לתמוך כמובן, אבל לא לייצג).
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,326
    לייקים שהתקבלו:
    26,293
    מין:
    זכר
    ראיין גיגס רבע שחור. רק סבא שלו מסיירה לאונה. אחרת הוא היה שחום הרבה יותר.
     
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    חבר כנסת הוא לא מייצג את הקהילה, הוא מייצג את מי שהצביע לו ואת העשייה שלו עבור אותה אוכלוסיה. ושם סתיו שפיר בהחלט עומדת בפני עצמה ללא קשר לאיפה סבתא שלה נולדה.
    שחורים ולבנים באמת שונים פיזית ברמות שקשה להתעלם מהם. גם קשה להתעלם מהאפליה העמוקה שיש בחלק מהמדינות כלפי שחורים.יש מספיק מזרחים שיכלת לחשוב שהם אשכנזים ולהיפך. בלי להתעמק ובלי שם משפחה מזהה, היכולת של רוב האנשים הנורמטיבים לזהות ישראלי לפי מוצא הוא אפסי. העובדה ששפיר עיראקית הפתיעה אותי בדיוק כמו העובדה שהיא לא עיראקית.
    אם אתה מדבר על "לחוות גזענות". חוץ מההנחה ששחורים/מזרחים בהכרח חווים גזענות, לא צריך לחשוב האם הבנאדם באמת חווה גזענות? איך בכלל מודדים את זה? האם גבי אשכנזי היה ראוי יותר להכלל ברשימה של מרץ-י"ד מאשר יאיר גולן? האם הבן של וויל סמית' ראוי מבחינתך לעמוד בראש של ארגון לזכויות שחורים יותר מאמינם?
     
  9. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,416
    לייקים שהתקבלו:
    6,856
    הצבעת לחד"ש-תע"ל בבחירות האחרונות, לא?

    0 ייצוג נשי, רק יהודי אחד (אשכנזי כמובן) בעשירייה הראשונה.
     
  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בהקשר הנשי אתה צודק, זו בעיה (למרות שיש אישה אחת, עאידה תומא-סלימאן, שהיא ח״כית מאוד פעילה בעניינים פמיניסטיים, אבל אחת זה מעט מדי). בהקשר הייצוגים-ערביי ישראל הם מיעוט מופלה בארץ, במפלגה של המיעוט אין חובה לדעתי לתת ייצוג לנציגי הרוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/7/19
  11. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    מה זה משנה? זה בדיוק כמו שאני יגיד על מישהו שנראה עם חזות ערבית שהוא מחבל.
     
  12. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    זה משנה כי אנחנו מדברים על מה שמשפיע על אנשים. אם סתיו שפיר מגיעה לראיון עבודה, הסיכויים שלה חד משמעית יותר טובים מאלה של אורלי לוי-אבקסיס (בהנחה שהכישורים והדרישות שלהן שווים). הוכח באלף מחקרים.
     
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,416
    לייקים שהתקבלו:
    6,856
    אה זה נחמד, 'מפלגה דמוקרטית לשלום ולשיוויון' עם תשעה ערבים על יהודי אחד. אחלה שיוויון. אבל בוא נזרום איתך, יהודים הם לא מיעוט מקופח (למרות שחשבתי שיהודים מזרחים דווקא כן מקופחים).

    מה עם ייצוג לאתיופים? ולרוסים? (או שרוסים בעצם לא כל כך מקופחים ולכן לא מגיע להם נציג?)

    הומואים יש?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/7/19
  14. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    זה לא הנושא, ברור שעדיין קיימת גזענות סמויה (ולא רק כלפי מזרחים).

    אני רק מצפה מחבר כנסת שלא יוריד את השיח לרמה של ביבים. ציינתי שהיא עיראקית לשם האנקדוטה, אבל גם אם הוא היה אומר את זה על זנדברג הייתה לזה אותה משמעות - תת רמה. גם אם זה היה נכון, בשביל להאשים מישהו בדבר כזה אתה צריך הוכחות מאוד מוצקות.
     
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    זה שמיקי זוהר מנוול אני מסכים, גם בבחירות האחרונות סתיו שפיר הייתה ברשימה עם שני מזרחים מעליה אז לא יודע אם שלושה זה מה ששבר אותה. אבל המגמה קיימת, והייתה קיימת גם בפעם הקודמת שפרץ היה יו"ר העבודה ואז נטש אותו אביר השלום והשוויון שימון פרס, כשאחיו מדבר על פלנגות צפון-אפריקאיות שהשתלטו על המפלגה.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 54)

  1. חייל שוקולד