בחירות 2019 ב'

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Aug 1, 2019.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    11 vote(s)
    25.0%

  2. כחול לבן

    15 vote(s)
    34.1%

  3. הימין המאוחד

    3 vote(s)
    6.8%

  4. הרשימה המשותפת

    4 vote(s)
    9.1%

  5. העבודה-גשר

    0 vote(s)
    0.0%

  6. המחנה הדמוקרטי

    3 vote(s)
    6.8%

  7. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  8. ש"ס

    1 vote(s)
    2.3%

  9. יהדות התורה

    2 vote(s)
    4.5%

  10. אחר

    5 vote(s)
    11.4%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 6 of 90

  1. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,378
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    "בניית סככה במדבר" זה חתיכת פרדוקס.
     
    טל., Aug 8, 2019
    #76

  2. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    איפה ההישגים של הדור השני אז? למה הם עדיין כושלים? זה או גזענות וכמו שהראתי כבר קודם לכן צריכה להיות בכל חור. וכולנו יודעים שזה לא נכון.
    או שזו תרבות? אבל הם כבר דור שני הם כולם גדלו בישראל בחברה המערבית. אתה טוען שתרבות הכפר האפריקאי עדיין איתם ובגלל זה הם אוכלוסיה כל כך כושלת?
     
    מזגן, Aug 8, 2019
    #77

  3. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    על סמך מה אתה קובע שעדה שלמה היא כושלת? כמה מתוכה אתה באמת מכיר?
    מה הטיעון שלך, העדה האתיופית היא כושלת (לדעתך) כי?
     
    optimus, Aug 8, 2019
    #78

  4. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,389
    Likes Received:
    2,897
    אני מכיר באופן אישי אנשים מהעדה שלקחו אחריות אישית והצליחו בחיים, אבל הם לא מדגם מייצג, בדיוק כמו שאנשים מאוד מצליחים באוכלוסייה הכללית הם לא מדגם מייצג של כלל האוכלוסייה. על כל אחד שמצליח יש הרבה יותר שלא מצליחים, בין אם זה באוכלוסייה הכללית ובין אם זה באוכלוסייה של עדה שעדיין לא סיימה את תהליך ההשתלבות בחברה הישראלית
     
    Lebron, Aug 8, 2019
    #79

  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה היה בתגובה לציטוט של מזגן את ג'ארד דיימונד מרובים חיידקים ופלדה, די ברור שלא התכוונתי לאתיופים ישראלים.

    אני לא יודע כמה כושל הדור השני ביחס לאנשים מאותו מעמד ומאותם מקומות. כמו כן, זה שלרובם אין הורים משכילים או במקרים מסויימים אפילו הורים שיודעים לקרוא ולכתוב, בטח משפיע על הסיכוי שלהם להצליח במסגרות אקדמיות, שזה אחת המקפצות הגדולות בישראל. מקפצות נוספות כמו עבודה בחברות ממשלתיות, לא ממש פתוחות להם כי אין להם קשרים, ותקבל אוכלוסיה שמתקשה להשתלב, באופן טבעי אגב.
     
    סיונרה, Aug 8, 2019
    #80

  6. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    ועדיין,בהתחשב בנסיבות, אני לא יודע איך אפשר לומר שהם עדה כושלת.
     
    optimus, Aug 8, 2019
    #81

  7. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    חסר נתונים? הרי כבר כתבתי את הרשימה קודם לכן. בכל נתון, משק עבודה, אקדמיה, בגרויות, צבא, פשע, בתי כלא בכל אחד מהן האוכלוסיה האתיופים או שמיוצגת פי כמה לרעה מכמותם באוכלוסיה או מתחת לממוצע מבחינת הישגים. רק לפני חודש חודשיים דיברנו פה על גבי כמה וכמה עמודי פורום על הכישלון של העדה מבחינת פשיעה. תחפש 5 דקות בגוגל ותראה כמה חומר תמצא על זה, לא צריך להשתגע 5 דקות.
     
    מזגן, Aug 8, 2019
    #82

  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בהשוואה לצברים שגרים באותן שכונות? עם רמת השכלה וההכנסה זהה של ההורים?
     
    סיונרה, Aug 8, 2019
    #83

  9. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    לא, לגבי זה אני לא יודע. זו שאלה שאפשר לשאול כדי לשלול גזע וגנטיקה מהמשוואה. עד כמה שאני יודע מדובר כקבוצה בכלל האוכלוסיה של המדינה.
    וזה רלבנטי כי הטיעון הוא שיש גזענות כלפי השחורים שבאוכלוסיה. ואם יש גזענות בגלל הגזע זה לא משנה מה מעמדם הסוציאואקונומי. הרי הגזענות תהיה גם אם יהיה אדם אמיד שצבע עורו שחור בלי קשר לזה שיש לו בגדים יקרים.
     
    מזגן, Aug 8, 2019
    #84

  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אם יש או אין גזענות זאת שאלה לא רלוונטית. אתה לא יכול להגיד שאין גזענות בכלל, וזה גם לא טיעון רלוונטי. השאלה היא האם נמנע מאתיופים להתקדם, והתשובה לדעתי היא לא. האתיופים נקלטו בישראל בצורה לא רעה בכלל, בטח אם מתייחסים לפערים העצומים בין התרבויות בין המדינה שאותה עזבו והמדינה שאליה הגיעו. אבל אי אפשר להתעלם מאותם פערים ולהגיד "הנה הרוסים הצליחו, אז האתיופים כישלון". אתה משווה בין תפוחים ותפוזים.
     
    סיונרה, Aug 8, 2019
    #85

  11. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אני ממש לא אומר שאין גזענות. לא פעם בדיון הזה אני בעצמי הודיתי והבאתי דוגמאות לגזענות. אני מסכים שהשאלה אם נמנע מהאתיופים להתקדם. ואני מסכים שלא. אני אפילו אוסיף שהרוסים היו מתבדחים שהלוואי שהם היו אתיופים בגלל כל ההטבות שניתנו וההקלות שנעשו (לא יודע אם עדיין נעשים) בכדי לנסות ולקדם אותם.
    הרוסים הצליחו והאתיופים נכשלו רק בקונטקסט של גזענות כי הרי העליה הרוסית סבלה מגזענות בהרבה מקרים גרועה מזו של האתיופים כי בהרבה מקרים הרוסים נתפסו כפולשים לא יהודיים בזמן שהאתיופים יהודים לכל דבר ועניין, אף אחד לא חלק על זה.
    הכשלון של האתיופים הוא לא ביחס לרוסים אלא רק ביחס לשאר האוכלוסיה בדיוק מה שכתוב בכל הנתונים הפומביים. הרי אחוזם הגבוהה בבתי הכלא הפשיעה והאבטלה נעשה ביחס לאוכלוסיה לא ביחס לרוסים.
     
    מזגן, Aug 8, 2019
    #86

  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה אותו דבר, להשוות מהגרים ללא-מהגרים זה להשוות בין זיתים ותפוזים.
    יש מספיק דברים שמתואמים עם מוצא אתיופי שמתואמים עם פשיעה, לא פחות מאשר המוצא. כגון, מקום מגורים, השכלת הורים והכנסת הורים. תוסיף לזה קשיי הסתגלות מפאקינג אפריקה שמדרום לסהרה, ותקבל אוכלוסיה שתתקשה בהשתלבות, גם אם המדינה מנסה.
    אני מבין שיש לך זכרונות רעים מימיך בעיירות הפיתוח עם הערסים האתיופים, זה לא רלוונטי לדיון.
     
    סיונרה, Aug 8, 2019
    #87
    optimus likes this.

  13. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
     
    מזגן, Aug 8, 2019
    #88

  14. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    לגבי פשיעה, אני לא מתייחס למה שכתבת, כבר דיברנו על זה בעבר ונישאר חלוקים בעניין.
    לגבי כל השאר, כפי שסיונרה אמר אתה משווה תפוחים לתפוזים. להשוות אוכלוסייה שעלתה מאתיופיה בשנות ה80 לצברים, זה מגוחך. בוודאי שיהיה קושי בהשתלבות שנובע מהפערים מהסגנון חיים באתיופיה לבין זה בארץ, אין פה שום כישלון אלא הסתגלות.
     
    optimus, Aug 9, 2019
    #89

  15. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    בסדר גמור דעה לגיטימית בכל אופן הטיעון המרכזי פה הוא שהסיבה היא לא גזענות ולא אתה ולא סיונרה חולקים על כך.
     
    מזגן, Aug 9, 2019
    #90
Page 6 of 90
Thread Status:
Not open for further replies.