הישראליות באירופה 2019/20 - כבר בסוף אוגוסט הישראליות מסיימות את דרכן באירופה

גם לנבחרת ישראל יש חרא של מאגר.

אני אומר בואו נתחיל לאזרח ברזילאים סוג ג. ככה נעלה סופסוף.

 

כולל, אבל זו כבר היתממות. הממונים על העניין מחליטים להתייחס לאזרחי האיחוד כלא זרים, הם יכולים באותה מידה להתייחס אליהם כזרים, כפי שבמדינות שאינן באיחוד ההתאחדות יכולה להתייחס לאירופאים כלא זרים (דבר שקורה, אגב, למיטב ידיעתי). גם בצ'כיה לצורך העניין החליטו שסלובקים אינם זרים.
במדינות שאינן באיחוד, דוגמת טורקיה, המגבלה ניצבת על מספר גבוה בהרבה מישראל. בטורקיה יש מקום ל-14 זרים שרוצים לצמצם מסיבה לאומנית בלבד, וגם זה למספר גבוה מישראל - 10 (עד 6 על המגרש ו-8 בסגל המשחק).

 

שוב, למה ישראלי כישראלי יחשב שם זר וכל סודני או קונגולזי כאן יחשב כלא זר והבעלים גם יקבל עליו הקלת מס? איפה השיוויון?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

איך החלטת שקונגולזי או סודני יהפוך ללא זר? פשוט שיגדילו את המכסה, לא יבטלו אותה.
תן מקום ל-10 זרים, יהיה הרבה יותר טוב והרבה יותר קרוב לאירופה. לא כל זר חייב להיות בהרכב. גם אימוץ האיחוד האירופי גם אם ישראל לא חברה זה סבבה.

עניין הקלות המס הוא עניין של המדינה, גם אני נגדו. הוא לא צריך להוות שיקול בכלל עבור המנהלת.
מדבריך אפשר לחשוב ששחקני כדורגל בישראל מקופחים באיזושהי צורה, המציאות היא שהם מקודמים הרבה יותר ממקביליהם ברוב העולם.

 

מי יביא 10 זרים?
תמריץ של 300 אלף ש״ח ואף אחד כאן לא מביא זר שישי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

תבטל את הקלת המס אף קבוצה לא תביא יותר מ 3. גג 4.
ברגע שזר כאן מספיק שנים כדי שלא יהיה זכאי להקלה כולם כאן מתחילים להתבלבל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

ממש לא. מה שעומד לרשותן של קבוצות באירופה לא מעניין אותי כי רק 3 קבוצות בשנה ל-5-6 משחקים במקסימום מתמודדות מול קבוצות באירופה, השאר לא רלוונטיות.

אין שום סיבה שנאמץ חד צדדית את האיחוד האירופי, וזה שיש קבוצות בולגריות שחייבות לעמוד בכללים של האיחוד ולכן לא יכולות להגביל, לא אמור להשפיע עלינו. יכול מאוד להיות שאם לבולגריה הייתה ברירה, היא הייתה משנה.
אם כבר אתה תומך במספר, אז 10 זה מספר שרירותי בדיוק כמו כל מספר אחר. אתה לא תקבל 10 זרים עד שלא תראה לי ש-9 זה לא מספיק, ואתה לא תקבל 9 אם לא תראה לי ש-8 זה לא מספיק. כרגיל, לא הצלחת להראות לי ש-6 זה לא מספיק ולכן אין סיבה שנעלה לך את המספר.

זה לא רלוונטי אם מקופחים או לא. הכדורגל הישראלי צריך להישאר ישראלי, על מנת שאנשים יתחברו אליו. יש לך אחלה דוגמא למה קורה לליגה ישראלית כאשר אתה לא מגביל את הזרים, לא צריך ללכת לאירופה.

 

אולי כי הזר השישי הוא פיקציה ואסור לשחק עם כולם בו זמנית?
ברגע שיש יותר מרחב להחתמת זרים לא כל אחד מחתימים כ"כוכב". זר יכול להיות גם שחקן סגל, חייבים לצאת מהתפיסה שזרים צריכים להיות רק כאלה שיהיו השחקנים הבולטים בקבוצה.

אם ברוב הליגות בעולם מחתימים כמות זרים גבוהה משמעותית מבישראל, אין סיבה שבישראל זה יהיה שונה.

 

אין סיבה שבישראל יהיה דומה. אתה לא יכול לתרץ כל דבר ב"עושים את זה בצ'כיה". העובדה שעושים משהו באירופה יכולה במקרה הטוב להיות תנאי הכרחי, בטוח לא תנאי מספיק.
וכשאתה אומר "רוב הליגות בעולם", רוצה להביא לנו סקירה של אפריקה, אסיה ומרכז אמריקה לפני שנחשוב שאתה אומר דברים מפוצצים בלי ביסוס?

 

למה פיקציה?
נדירים המקרים שקבוצה עם 6 זרים רוצה לשחק עם כולם. קרה לב״ש תקופה מסויימת. אה... וכמובן לעכו הנפלאה ששברה שיא הבאת זרים בעונה.
קבוצות הביאו זר שישי, כולל הקבוצה שלי. מרגע שנתנו תמריץ שעולה על הכסף שנחסך מהקלת המס בלהעדיף את ריביירו על רמזי ספורי- נתניה כבר לא מביאה.
למעשה לא רואה כבר שנה שניה כמעט אף קבוצה מביאה זר שישי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

המשפט "שחקן זר חייב להיות בכמה דרגות טוב יותר מישראלי" זה משפט שמתאים ל1992.

אני באופן אישי שונא קיטלוג שחקנים לפי תעודות זהות

 

לפי מה שאתה אומר, זה בסדר לפגוע במי שמשחקות באירופה כי לשאר "זה לא רלוונטי", לא עדיף לעזור למי שמשחקות באירופה ועל הדרך גם לאפשר יותר מרחב לאלה שלא, במקום?

חוקי האיחוד האירופי לא מחייבים להתייחס לאזרחי האיחוד כלא זרים בכדורגל, זו החלטה של ההתאחדויות, בדיוק כמו שבארץ בכדורסל יכולים פתאום להתייחס למתאזרחים כקטגוריה נפרדת.

המציאות מול ליגות אחרות מראה לך למה שישה זרים זה לא מספיק, אתה ודומייך פשוט לא מסתכלים על זה ככה. הבועה הכלכלית בכדורגל הישראלי מראה שזה לא מספיק, אתה פשוט לא רואה את זה ככה. האופציה היחידה ש"תראה לכם" שזה לא מספיק זה אם כל הזרים שהקבוצות יחלימו יהיו הכוכבים של הקבוצה, אחד אחד, כולם סופרסטאר עם בקנה מידה מקומי, וזה פשוט דבר קלוש.

הכדורגל הישראלי (אני אתקן לליגה הישראלית) יהיה ישראלי גם עם 10 זרים, כמו שהכדורגל ההונגרי הונגרי עם יותר מזה. אנשים מתחברים לרמה טובה, דמויות מושכות, לא לתעודת זהות. חסרות קבוצות ישראליות עם אייקונים זרים? אני לא מכיר אוהד שמתחבר לקבוצה שלו יותר כי יש בה הרבה ישראלים אם הישראלים לא טובים, ובאותה מידה לא מכיר אוהד שסולד מהקבוצה שלו בעונה מוצלחת כי זרים נתנו את הטון. די עם השקר הזה.
הליגה בכדורסל מעניינת פחות מבעבר כי היא צפויה, מעוותת לחלוטין ברמה שמבזבזים חודשים על משחקים עם חשיבות נמוכה ומסריחה מעסקונה, לא בגלל רכבת זרים. רכבת הזרים היא גם כי השחקן הישראלי הממוצע חלש, החוקים דווקא דוחפים אותו יפה גם השיח סביב התקופה שלפני עידן ריבוי הזרים מעוות הנוסטלגיה. גם לפני 30-40 שנה הכדורסל הישראלי סבב בעיקר סביב מכבי תל אביב (יותר מהיום), ברקע הפועל תל אביב כמה שהיה אנטיתזה ציבורית ו-2 קבוצות מתחלפות בערך (בניינטיז הפועל ירושלים מיצבה את עצמה כחברה קבועה במועדון הזה), השאר לא היו פופולריות כפי שמתארים בימינו, הענף בכלל משך פחות קהל מהיום לליגה.

 

החוק לא מאפשר לשחק עם שישה זרים יחד, לכן עצם הבאה של זר שישי הופכת לקוץ בישבן שמחייב משחק כיסאות. זו פיקציה.
שוב כותב, מה שנכתב התנהלות זה החוקים, חוקי הזרים הקיימים גורמים להתנהלות מסוימת של הקבוצות סביב זרים. @hbs7 תיאר מעולה.

אגב, הדוגמה שלך לריביירו מול ספורי לא נכונה מסיבה מאוד פשוטה. ספורי לא היה שחקן של מכבי נתניה מעולם, אלא מושאל מהפועל תל אביב. נתניה לא יכלה להרשות לעצמה לרכוש אותו, הוא יקר, הרבה בגלל חוקי הזרים שמעלים את העלות של ישראלים עבור קבוצות ישראליות (דבר שקורה גם באנגליה באופן בולט). זו השפעה עקיפה נוספת של המגבלה המוגזמת, יש בליגת העל כל הזמן קבוצות שחיות על מושאלים, אין להן נכסים שיפתחו אותן, בועה מגוחכת. תראה את חדרה, שרדה כלכלית רק בזכות זרים בעונה שעברה, שאר הבולטים היו שחקנים שהיא לא יכולה להרוויח מהם שקל.

 

ברוב העולם (לא כותב כולו כי לא בקיא בחוקי המסים של מדינות אירופה, אבל יודע שההקלה הישראלית לא שכיחה) אין הקלות מס ועדיין מחתימים יותר זרים, למה שזה יהיה שונה פה?

 

כדורגל הוא שוק פתוח, ישראל היא סעיף בכדורגל האירופי, אנחנו באיחוד של מדינות אירופאיות בכדורגל, מתחרים במסגרות אירופיות, זו צריכה להיות נקודת הייחוס שלך. התנאים שלך צריכים להיות קרובים ככל האפשר למדינות אירופיות, נקודה.
ברגע שאתה מבודד את עצמך אתה יורה לעצמך ברגל, ועל אחת כמה וכמה כאשר הבסיס לענף בישראל הוא גרוע.