הישראליות באירופה 2019/20 - כבר בסוף אוגוסט הישראליות מסיימות את דרכן באירופה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 25, 2019.

Page 150 of 176

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    אחרי שתענה לי עם כמה זרים עלתה ב״ש אתמול בהרכב ולמה אתה חושב שהיא העדיפה את זריהן וספורי על זר שהיא הביאה וזר נוסף לא ראה דקה?

    אגב, פיינורד אתמול עלתה עם 7 הולנדים בהרכב. שוודי ופורטוגלי ובפועל רק שני זרים דרום אמריקאים.

    בני יהודה עלתה עם שלושה זרים ויריבתה עם שחקן אחד בלבד מחוץ לסקנדינביה(צרפתי שאני מניח שלא נחשב אפלו זר). 7 שוודים.

    יאללה, אפשר לדבר על מגבלת הזרים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Aug 23, 2019
    #2236
    הרצליה, oranfu, oFiRzZz and 2 others like this.

  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    מגבלת זרים... תירוץ עלוב.

    ככה זה כשהישראלים שמככבים באלופת המדינה הם שחקנים כל כך מוגבלים ובינוניים, והישראלים שמובילים קבוצות למקום השני-שלישי הם חלשים שאף אחד מהם לא מסוגל לקחת קבוצה על הגב או לעשות הבדל אפילו במשחקי הליגה. קל להפנות את הסיבות לכישלונות לזרים.
     
    לירן, Aug 23, 2019
    #2237
    EuropeGuy and oranfu like this.

  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    אנשים לא מבינים כמה קשה למשוך לכאן זרים. סתם מקשקשים בלי סוף.
    עובדתית אותם ישראלים ״חלשים״ מועדפים על הזרים שמגיעים. ב״ש כבר 2-3 שנים הצליחה רק עם ויטור. כל השאר בינוניים במקרה הטוב. 2 זרים ששיחקו אתמול הגיעו מתוך הליגה.
    קשה להגיד שהדיון ריק מתוכן... אבל אני באמת לא מצליח להבין את הרלוונטיות שלו לאור המציאות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Aug 23, 2019
    #2238

  4. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,592
    Likes Received:
    6,326
    זה שמאד קשה למשוך זרים טובים לארץ זה מדויק, אבל וואקמה, אוגו וחובאן נתנו לב"ש את האקסטרה הנחוץ.
     
    de Middenweg, Aug 23, 2019
    #2239
    EuropeGuy likes this.

  5. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    נכון,
    ומי הזרים שהובילו את מכבי בהרבה הצלחות באירופה? מדוניאנין, איגיבור, קאירטנסון ובלקמן.
    לבני יהודה? פרדו גלבאן וצ'יבוטה.
    להפועל חיפה גם הבקיע היווני במשחק בארץ נגד אף. אייג.
    מי הובילו ל2:1 המשותף של חיפה על שטרסבורג? זרים.

    קשה להשוות אותנו למקומיים של שבדיה והולנד כאשר השחקנים הישראלים פחות מוכשרים (משמעותית).
     
    גלצ, Aug 23, 2019
    #2240
    de Middenweg likes this.

  6. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    אני לא מבין למה התשובות הן לא פעם כאילו אי פעם טענתי שלא צריך זרים בכלל.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Aug 23, 2019
    #2241

  7. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    אז דווקא אמור להיות מאוד קל להביא לכאן זרים טובים מהמקומיים. למה זה לא קורה כשאתה מוגבל ל 6 שאמורים להיות הכי טובים שאתה יכול להביא? למה שתצליח להביא 8 שיעלו את הרמה כשהזר החמישי שהבאת מתחרה עם בן תורגמן על מקום בהרכב?

    ובאופן כללי המשפט הזה דבילי. ממתי כמות הזרים קשורה לאיכות החומר המקומי? ממתי זה שיקול בכלל?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Aug 23, 2019
    #2242

  8. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    לא הבנתי. אז איזו סיבה עוד יש כדי להביא זרים אם לא שיפור הכדורגל המקומי
     
    גלצ, Aug 23, 2019
    #2243

  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אנשים חושבים שללא מגבלת הזרים לכל קבוצה יהיו פה 7 זרים ברמה של מיגל ויטור (כשהוא כשיר) או קיארטנסון.

    בפועל בקושי מצליחים לפגוע פה ב2/3 זרים מתוך 6, וגם זה אצל הקבוצות העשירות ביותר כן?

    גניבת דעת שאין כדוגמתה (חוץ מכל הגניבות דעת שקשורות למכבי).
     
    Telkiyski, Aug 23, 2019
    #2244

  10. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,184
    Likes Received:
    942
    Gender:
    Male
    כי זה בעיקר הימור עד שבפוקס אתה פוגע באחד או שתיים טובים שבטעות הגיעו לפה. הרי כוח משיכה ויותר מידי כסף גדול אין פה.
    זה כמו שתגיד.. איפה יש יותר סיכוי לקלוע 4 פעמים במטרה. ב4 ניסיונות או ב8 ניסיונות?.

    בעיקרון אין לי ספק שאם לא הייתה הגבלת זרים והקבוצות הצמרת לפחות היו מאמצות גישות של ניקוסיה ולודוגורץ, היצוג באירופה היה הרבה יותר מכובד. לא סתם בכדורסל הקבוצות מצליחות יותר.
    הישראלים בוא נגיד את האמת די נחותים בספורט מהמקבילים האירופים ויש להם גם מנטליות די מחורבנת.

    אבל אם כדאי או לא כדאי זה ויכוח אין סופי
     
    Last edited: Aug 23, 2019
    תומר1989, Aug 23, 2019
    #2245

  11. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    אני לא מאמין שיהיו פה תמיד זרים טובים אבל עדיף לנסות מאשר לא לנסות כי לפעמים פוגעים.
    אנשים ששמים ווינר תמיד חושבים שיזכו? (לא שאני בעד להמר).
     
    גלצ, Aug 23, 2019
    #2246

  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    זו בדיוק הגישה שאני הכי חושש ממנה. נביא הרבה וזול ואולי נפגע יותר. גישה נוראית. חגיגה לסוכנים. הבאת זרים מהסיבות הלא נכונות במשקל. ואיפה בדיוק יתנו צאנס לשחקנים צעירים מקומיים?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Aug 23, 2019
    #2247
    EuropeGuy and oranfu like this.

  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    שוב, הקטע זה עניין הדירוג ולא שום דבר אחר.

    הפועל ת"א כדי להגיע לבתים של האירופית בפעם האחרונה שלה שם (12/13) הייתה צריכה לעבור את דודלאנגכ' מלוקסמבורג.
    עונה קודם היינו צריכים לעבור את ואדוז ואז את אקרנס (ליטאים...).
    לפני זה עלינו לאירופית אחרי שהדחנו את גטבורג השבדית ואז את טפליצה (אז מחזיקת הגביע הצ'כי).
    לפני זה ב07/08 היינו צריכים לעבור את סולנה (שבדיה)
    הפעם היחידה שבה לא עלינו לשלב בתים בטווח של 7 עונות (06/07 עד 12/13) הייתה כי בבעונת 08/09 נפלנו על סנט אטיין.
    גם לצ'מפיונס חיפה והפועל הגיעו הרבה בזכות שהיו מדורגות. שתיהן היו צריכות לעבור קבוצת פח, אקטובה ואז את זלצבורג. גם אם הפועל וחיפה היו עפות לזלצבורג הן היו נופלות לבתי האירופית.

    אז כן, לא היינו צריכים לעבור רק חוטבי עצים מליטא וגם עברנו קבוצות משבדיה וצ'כיה בדרך לבתים, אבל זה לבטח הרבה הרבה פחות קשה מלקבל עכשיו סנט אטיין או פיינורד.

    כנל חיפה.
    את מי עברו בדרך לעונה האחרונה שלהם בבתים באירופית (13/04)? אסטרה ג'ורג'יו, רומניה. לא קל אבל גם לא כזה קשה. היום יש להם שטרסבורג.

    אין מה לעשות.
    כדי שיהיה לך סיכוי ריאלי להפעלי את צריך להיות מדורג ו/או ליפול ממסלול האלופות.

    כל דבר אחר זה סיכוי נמוך מאוד.
    כל הכבוד לב"ש שבכלל הגיעה לפליאוף.
     
    Telkiyski, Aug 23, 2019
    #2248
    ייא likes this.

  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    כמה זרים כאן משפרים את הכדורגל? 2-3 בקבוצה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Aug 23, 2019
    #2249

  15. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    אבל בשביל להיות מדורגים חייבים לעבור איזו קבוצה מדורגת פעם בכמה זמן ואת זה מכבי תא והפועל תל אביב עשו, גם באר שבע עשתה פעמיים. היום זה פחות נראה אפשרי, אפשר להפוך את זה לאפשרי רק עם זרים משדרגים.
     
    גלצ, Aug 23, 2019
    #2250
    de Middenweg likes this.
Page 150 of 176