כל הקהלים פחות או יותר אותו דבר אם אשכרה בוחנים את זה במספרים ולא זורקים מהזיכרון, אני לא בא לריב פה מי טוב יותר או פחות, הקהל של הפועל פשוט קטן יותר ובלומפילד החדש גדול עליו. זו לא בושה, גם במועדוני פאר יש מקרים כאלה. אני הייתי במגרשים בניינטיז, אני לא צריך תקצירים. לכולם היה פחות קהל, להפועל ספציפית היו גם משחקים של 1500 צופים בערך כשהיו בתקופה רעה. הקהל הישראלי התחיל להגיע למגרשים הרבה יותר החל מתחילת המילניום, אולי סוף הניינטיז, בניגוד לסטיגמה שמבוססת על נוסטלגיה. כמו שכתבתי, מגרשים היו מלאים בעבר בגלל טריקים כמו הצגות כפולות וקהל מעורב. מכבי לא יכולה להביא ממוצע של 35 אלף צופים, לא טענתי את זה. היא כן יכולה למלא את בלומפילד החדש במשחקים גדולים ושגם יהיו אנשים שמבואסים שפספסו כרטיס (הם אידיוטים שאננים, יש לציין, אבל כן), כמו חיפה וכמו בית"ר. אני מניח שבהצלחות הממוצע ינוע סביב 24-25 אלף איש, כמו חיפה בעונת הכניסה לסמי עופר, וכשפחות ילך זה יתאזן על יותר מתכולת בלומפילד הקודם, כי האיצטדיון בונה תרבות, כמו בסמי עופר. בהפועל אני חושב שזה הרבה יותר קשה.
אם זה כזה ברור שפעם לכולם היה פחות קהל, למה היה לך ככ חשוב לטעון (ולטעות) שהפועל מעולם לא מיחאה את בלומפילד כשהוא הכיל יותר מ14 אלף מקומות? הנה. אתה גם אומר שאתם מעולם לא באמת מילאתם את רמת גן בשנים שבלומפילד הכיל 20 אלף מקומות. ולא כל הקהלים אותו דבר. אם אתם הייתם במצב של מכבי חיפה לא הייתם מביאים שליש מהם.
ואגב הנקודה היא שכמו שבלומפילד כרגע גדול על הפועל (אני עוד רוצה לבחון את זה) ככה הוא גם יהיה גדול עליכם בתקופות קשות שלא תחשבו שאפשר לקחת אליפות. איך אני יודע? ראיתי את הקהל שלכם מספיק עונות כשהייתם גרועים. אם המצב ביננו לביניכם היה הפוך בלומפילד היה גדול עליכם ולא עלינו, ככה שזה בעיקר עניין של הצלחות.
אני מבין שאתה אוהב לזרוק השערות, אבל עשור אחורה מכבי הייתה במצב של חיפה, עדיין הגיע קהל, קרוב לרבבה. במקביל, אותו קהל חיפאי, גם בעונות מאוד מוצלחות, הגיע במספרים נמוכים משמעותית מהיום בשוטף, לפעמים גם פחות מאותו קהל צהוב שקבוצתו הייתה במצב גרוע. יעקב שחר אפילו התמרמר על זה בפומבי. למכבי חיפה היה פוטנציאל משיכת קהל שמומש בעיקר עם המעבר לסמי עופר המפנק והזול, יחסית, עבור האוהדים. כמו שכתבתי, איצטדיון בונה תרבות. גם למכבי יש פוטנציאל גבוה, גם לבית"ר, גם לבאר שבע כנראה. להפועל יש פוטנציאל קטן יותר, זה הכל. תמיד היה ככה. הרבה מזה זה התחרות באיזור מול מכבי.
זוכר את הפועל תל אביב מביאה לאיצטדיון רמת גן לגמר גביע מול בני יהודה 25,000 אוהדים ב-2010, מי יכול לטעון שאם תרוץ לאליפות היא לא תמלא לכל הפחות את החלק שלה בבלומפילד החדש (קהל החוץ זה כבר עניין אחר כמובן)?
הוא שוכח שבימים שלפני הקנדי הם היו מביאים בקושי 6000-7000 למשחקי בית. בלומפילד הנוכחי יהיה גדול על כל מועדון בישראל שנמצא בתקופה קשה ונטולת שאיפות, כן גם על האימפריה של ליאור. באותו אופן גם סמי עופר, עם כמה שאוהדי חיפה נאמנים - קצת גדול על מכבי חיפה הנוכחית. כי מה לעשות, באצטדיון של 30,000 אתה צריך להביא לפחות 20,000 כדי להרגיש ביתיות. אין מועדון בישראל שיביא לכל משחק בית נגד אשדוד ונס ציונה 20,000 אוהדים בתקופות כושלות.
רק נזכיר מה העניין עם המחיר - המחיר הכי זול היה 900 שקל למנוי(300 שקל למשחק) לשער 5, כשהכרטיסים שלא נמכרו היו עם מחירים גבוהים בהרבה מאלה. המחירים הכי גבוהים בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי, ועוד מול יריבות לא אטרקטיביות - ליון, בנפיקה ושאלקה. לשם השוואה, המנוי הכי זול של מכבי בקמפיין הצ'מפיונס האחרון, עלה 360 שקל. כמעט כמו כרטיס למשחק אחד(!) של הפועל בצ'מפיונס. הפועל גם הביאה 20 אלף וצפונה בגמרי הגביע של 2006 נגד בני יהודה, ו2007 נגד אשקלון. בגמר הגביע נגד חיפה ב2011 הגיעו קצת פחות כי חיפה גם מביאים קהל בכמויות, ועדיין הרבה יותר מ14 אלף. למעשה בכל הזדמנות ממשית להביא כמויות כאלה ב20 שנה האחרונות, האוהדים הגיעו. כמות האנשים שיגדירו את עצמם כאוהדי מכבי חיפה, בית"ר או מכבי תל אביב הוא גדול יותר - נכון. אבל אם תקח רק אנשים שדרכו במגרש כדורגל אי פעם בחיים שלהם, הפערים עדיין יהיו קיימים אבל לא דרסטיים כמו שאתה מדמיין. אם יש כאן אוהד אחד שהוא לא אורימור, שחושב שבמצב הפוך שבו מכבי עוברת עשור מהגיהנום שכולל ירידת ליגה והנהלות פושעות וחובבניות, ולקראת עונה ללא שום ציפיות חוץ מהישארות ליגה, בשילוב מחירי מנויים וכרטיסים לא זולים במיוחד, הייתה מוכרת הרבה יותר מה8000 מנויים שהפועל מכרה - שירים יד. הבעיה של הפועל היא שככל שהמצב הנוכחי יימשך באמת תהיה פגיעה בהיקף האוהדים של המועדון. אבל זה לא אומר כלום על המצב כרגע.
1. מכבי לא יכלו לארח בבלומפילד- בפעם הראשונה רק ר"ג אושר לארח משחקים בליגת האלופות(גם חיפה אירחו שם), בפעם ה2 מכבי אירחו בסמי עופר כי הוא גם היה היחיד שאושר לליגת האלופות (בפלייאוף עוד שיחקו בבלומפילד אבל מעבר לזה לא היה אישור) 2. בתקופות הכי גרועות מכבי עדיין הביאו כמות קהל של 5-6 אלפים למשחק בבלומפילד, לא היו כמויות של 2000 כמו שכתבת פה. 3. היו משחקי רדיוס למכבי למשל נגד בית"ר בסמי עופר, המגרש היה מלא לגמרי. משחק של מכבי נגד רמת השרון בר"ג, משחק של מכבי נגד הפועל ת"א+מכבי חיפה+הפועל פ"ת באצטדיון ר"ג(שנת 2003), אני יכול להמשיך כי הייתי בכל המשחקים האלה. 4.אף קבוצה לא תביא 35 אלף נגד אשדוד, בשנים האחרונות יש גידול בצופים בגלל שיפור גם במגרשי הכדורגל. עכשיו אני שם הכל בצד- למה אתה כמעט בכל תגובה שלך בקבוצה של אצטדיוני כדורגל בארץ, מתעסק רק במכבי ת"א?! וואי גבר צא כבר מהוריד של הקבוצה הזאת, אתה מתחיל להעיק פה בתגובות שלך. כותבים פה על מגרש ואתה ישר קופץ ומוסיף על מכבי איזו עקיצה או תגובה..תתבגר כבר
אני לא מבקר את הקהל של הפועל ולא חושב שבמצב שלכם כיום קהל אחר היה מביא יותר, הטיעון לא נוגע לשפל אלא לשיא שלכם, ואני לא חושב שהפועל בנויה לאיצטדיון בגודל של בלומפילד החדש גם בשיא. אתקן את עצמי, הפועל אולי יכולה למשוך 20 אלף וקצת מעבר לכך בפיק, אבל זה הרבה יותר קשה עבורה מהגדולות האחרות, וזה בסדר. אני לא חושב שהפועל, אם הייתה בשיאה, הייתה מוכרת כיום יותר מ-13-14 אלף מנויים, לזה המועדון בנוי. אם מכבי חיפה הצליחו לעמוד על מעל 23 אלף צופים למשחק בעונת הכניסה לסמי עופר, ואני מעריך שגם מכבי תוכל להעמיד משהו כזה, בהפועל אני לא רואה את זה קורה. לגבי מנויים של הפועל בליגת האלופות היה זכור לי שהזול ביותר עלה 750 שקל, אבל לא באמת קריטי. גם לא מוצא תיעוד. זה בסך הכל הגיוני, בגלל האיצטדיון הקטן היה הפסד תיאורטי של ההנהלה. בנוגע למחירי המנויים של מכבי בליגת האלופות - 360 ש"ח היה למנויים קיימים, המחיר הכי זול ללא מנויים (כ-2/3, בשל הפער בגדלים של האיצטדיונים) היה 500 ש"ח. רוב המנויים, מי שישב במזרחי של סמי עופר שילמו 650-850 שקל למנוי, ומי שישב ביציע המערבי שילם 1500-2000 שקל.
תשמע, כבר היינו בזה לא מזמן, הבאתי נתונים, זה לא נכון. הגיעו יותר מ-7000 בממוצע גם בשנים קשות. וסמי עופר לא ממש גדול על מכבי חיפה לטעמי, הם מתגברים על ביקוש שיורד כתוצאה מהתוצאות במחירים נוחים ומושכים לרוב כמות יפה של קהל. הממוצע שלהם יורד לא מעט פעמים בשל משחקים בהם הכמות שמגיעה נמוכה משמעותית מבדרך כלל.
אין לך שום ביסוס לטעון שהפועל בשיאה תמכור באמת רק 13-14 אלף מנויים. אם תיאורטית היינו עכשיו בתקופת הדאבל מבחינת הישגים, לדעתי בכיף היינו מוכרים 15-16 אלף מנויים לפחות. כמו ששוקולד כתב, אצלכם לעומת זאת, במצב הפוך (ירידת ליגה, פירוק, הפועל הכי עשירה בפער בליגה וכו) - אין לי ספק שלא הייתם מוכרים יותר מנויים מאיתנו. כשמודדים את הקהלים רק לפי אוהדים שמקפידים ללכת למשחקים, הפערים בין אוהדי הפועל לחיפה, ביטר ומכבי קטנים משמעותית
