מנצ'סטר יונייטד 2019/20-ושוב השקר הזה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏27/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    רק שההצעה הייחידה שריאל מדריד זרקה על פוגבה בקיץ הייתה 25 מליון פאונד וחאמס רודריגז.

    ברור שאפשר לעשות עליו קופה ולמכור.
    אבל ריאל מדריד השהתה את זה כל הקיץ כדי לסגור רכישות אחרות ואז בסוף החלון חשבה שהיא יכולה לזרוק לנו את הגופה של חאמז שהרקיבה ועוד 25 מליון ואנחנו נגיד אמן ותודה רבה.

    מצטער , בעולם הזה הם ישלמו 100 מליון אם הם ממש רוצים אותו.
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    מוזר לי שפוגבה לא סחב אחריו הצעות.
    חושב שאם הייתם מדברים עם קבוצות שאתם רוצים להיפרד ממנו היו יותר הצעות ממה שתיארת.

    הstance (מה המילה לזה בעברית?) שלכם הוא שהוא לא למכירה וזה כנראה מבריח רוכשים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    השורה התחתונה לא כזו שונה. ניימאר הוא סוג של רונאלדיניו, קאנטה הוא סוג של מאקללה וקסאנו בכלל לא קשור לפה, עם כל הכבוד. אני לא מטיל ספק בכך שהכדורגל כן השתנה (והוא השתנה ועוד איך), אבל המצב בו יש שילוב מצוין של כישרון ועבודת אימון מדברים במגרש תמיד.

    ליונייטד אין את הדבר השני (וגם לא מספיק מהדבר הראשון), ולכן באים בטענות לאלה שיש להם כישרון לעשות שינוי במגרש כמו פוגבה (שגם הרוויח בצדק את כל האנטיגוניזם סביבו מהרגע שחזר לאנגליה), ואפילו ראשפורד ומרסיאל שתוהים כמה הם באמת טובים ואם הם בכלל רק שחקנים משלימים ולא שחקנים מובילים לאור חוסר העקביות שלהם; לא שחקני ההתקפה של טוטנהאם ולא שחקני ההתקפה של ליברפול היו במצב טוב יותר בקריירה שלהם לפני שפוצ'טינו וקלופ הגיעו. קשה להגיד את זה לאור ההיסטוריה, אבל מבחינת חומר הגלם גם ההבדלים בין רוני ורונאלדו הצעירים לשניהם לא עצומים. ההבדל הוא כמובן בפרגוסון שידע להשביח אותם לאורך השנים ולבנות את הקבוצה החזקה הבאה סביבם; נושא טחון לחלוטין פה שאני כבר מתעייף מלכתוב את זה שוב, אבל שאתה מביא פעם אחר פעם מאמן בינוני שונה שמביא שחקנים בינוניים שונים ל-so called שיטה שלו, כך זה נראה.

    להביא את פוגבה זה מגה עסקה ולא בטוח בכלל שהוא שווה כ"כ הרבה מזומן (נקי). היה נסיון מובן מצד ריאל להעיף סחורה בינונית מהצד שלהם כדי לחסוך ולהיפטר מעלויות כבדות, והייתה החלטה מובנת לחלוטין של יונייטד להגיד get the fuck outta here. אידיאלית, אני מסכים שהיה צריך לסיים את הרומן עם פוגבה בסיטואציה הנוכחית, אבל אין שום סיבה להיפטר בכוח משחקן שאין שני לו מבחינת set skills בכל הסגל.

    *stance = עמדה.

    *החוזה של פוגבה מסתיים בסוף העונה הבאה. סביר להניח מאוד שזידאן - אם עוד יישאר בריאל עד אז - יחזור אליו בקיץ הבא כמו שחזר להזאר בקיץ האחרון, שליונייטד לא תהיה ברירה להתגמש על מחיר אחר, אחרת תאבד את השחקן בחינם. מניח שבגלל זה גם לא היה יותר מדי רעש מצד פוגבה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/8/19
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    מסכים מאוד עם מה שמעלי.
    אני חושב שקלופ היה יכול לעשות ממארסיאל שחקן מפחיד. מדובר בפספוס גדול כרגע מבחינת קריירה. הוא נראה לי חסר חדוות משחק. אני ממשיך לחשוב שהוא פוטנציאל מפלצת וכל זמן שעובר רק מקטין את הסיכוי שיממש את זה.
    אני גם לא הייתי מוכר את לוקאקו אבל על זה כבר דיברנו. סולשאר בטח כבר מתחרט על זה. רוצים להגיד לי שהוא לא היה עוזר במחץ נגד וולבס ופאלאס? מכירה לא ברורה בכלל. כשהיו בצרה ועלה גרינווד מהספסל הרגיש לי שבהנהלה בכלל לא מאמינים בסולשאר, זרקו אותו למלחמה קשה מאוד.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אני חושב שלאור הסגל העלוב שלנו (יחסית לשאיפות כן) אנחנו רוצים שיישאר. בטח אולה שמבין, וזה גם פורסם בכל מקום אפשרי, שאם הוא הולך מקסימום נקבל את פרננדס במקומו, שזה לקבל אחלה שחקן אבל בעצם זה משחק הכיסאות, כי במקום שהוא יגיע הקיץ וישחק ליד פוגבה אנחנו שוב צריכים לקבל הרכב של שחקן טוב (פרננדס/פוגבה, יש מצב שאפילו פחות טוב מפוגבה בוודאות פחות מוכח ממנו ברמות האלה לאור חוסר ההצלחה של פרננדס באיטליה) ליד שני בינונים (מקטאומני ולינגארד) וזה לא יקדם אותנו לשום מקום חוץ מעוד כסף שילך לגלייזריים כי פוגבה ימכר ביותר כסף ממה שיעלה לנו לרכוש את פרננדס.

    ברור שאם תגיע הצעה של 100 מיליון וצפונה, בטח מריאל, פוגבה יימכר, אבל זה לא שמדובר באיזה אלכסיס שאנחנו מציעים אותו לכל מי שרוצה אפילו עם השתתפות בשכר.

    וזה אגב משהו שאוהדים שלנו צריכים להבין. יש איזה פנטזיה כאילו אם היינו מוכרים את לוקאקו ופוגבה היינו מוציאים 400 מיליון הקיץ. זה לא הסיפור תחת הגלייזרים ובחיים לא היה. גם כשרונאלדו בתקופת גלייזר נמכר באזור ה-100 לא הלכנו וביזבזנו 200 באותו הקיץ.
    במקסימום היינו מביאים איזה שחק בטרייד על לוקאקו (כמו דיאבלה) או חלוץ חופשי/בעלות נמוכה, בדיוק כמו שמקסימום היינו מביאים איזה פרננדס במקום פוגבה. אם למישהו יש חלום שהגלייזרים באמת מעוניינים להשקיע 400 מיליון בקיץ אחד בשביל באמת לבנות את הקבוצה מחדש כדי שיתעורר. הם הבעיה הגדולה שלנו לפני כל אחד אחר. הצורה שהם מנהלים את המועדון היא שגורמת לו להראות ככה, הדג מסריח קודם כל מהראש.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אבל ב NET SPEND אתם מקום 2 מובהק אחרי סיטי ולפני המקום ה3. למה גלייזרים לא מוציאים כשצריך?

    פוגבה על ברונו פרננדש, רק מהמשחק ידידות שלנו נגד ספורטינג ליסבון אני אומר שזה שווה.
    רשמתי את דעתי על פוגבה, הוא מדרדר את יתר השחקנים. באנגליה קריטי הגישה למשחק, כל פעם שהוא מרים ידיים (תרתי משמע) זה מפיל את הרוח של האוהדים ויתר שחקנים. טרייד כזה היה שווה לכם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לאן זה כבר היה מקדם אותנו? מה פרננדס יכול לעשות לבדו בקישור כזה ובקבוצה כזאת?
    תבדוק את ההכנסות שלנו ואת ההוצאות שלנו ותחזור אלי. תבדוק במיוחד בשנים אחרי פרגוסון...
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    למרסיאל יש פשוט פרצוף תחת תמיד זה לאו דווקא מעיד על מצב הרוח.
    בקשר לחדוות משחק אז כמובן הוא גם מראשי הנפגעים ביונייטד והוא בהחלט עשה טעות חייו שהגיע. הוא גם נפצע יותר מדי פעמים.

    סולשאר בודאות לא מחזיק מלוקאקו מקצועית אבל לגבי מה הובטח לו אולי כן הובטח מחליף כי הוא אמר את זה בעצמו שאם נמכור אותו אז יבוא מחליף.
    הוא עובד עם אדם מאוד לא אמין ודו פרצופי אבל מצד שני הוא אומר אמן על על דקה שלו במועדון כי זה משרת החלומות שלו. זה מאמן שהגיע במקרה ויחזור למקומות מהם הגיע די מהר. גם בהנהלה יודעים את זה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    על מה הסתכלת?
    כמה הכנסות וכמה הוצאות יש לנו על רכש?
    את מי זה מעניין כמה כסף מוציאה ברייטון, ווסטהאם ואפילו טוטנהאם? כמה הם מוציאות לעומת כמה הם מכניסות זה מה שמעניין.
    אנחנו בעשר השנים האחרונות רשמנו רווח תפעולי מצטבר של 1.23 מיליארד אירו - יותר מכל מועדון כדורגל בעולם. בשנה האחרונה אגב רווח תפעולי של 222 מיליון אירו.
    עכשיו תחזור לאותו NET SPEND ותגיד לי כמה מהכסף שיונייטד ייצרה בעצמה, בלי איזה שייח או מילארדר, הוקצה לרכש?

    לראשונה בהיסטוריה: הכדורגל האירופי סיים עונה ברווח - גלובס
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    מנסה להבין את הנקודה שלך.
    כרגע אתם מקום 2 בפער ממקום 3 ואתה טוען שהייתם צריכים להיות מקום 1 עם סיטי?
    אולי...אבל המקום ה2 הזה זה כבר אחלה של מספר, השאלה מה עשיתם עם הכסף הזה.
    גם המקום ה2 הזה מספר לנו שאם פוגבה היה נמכר נגיד ב80 מ', סביר מאוד להניח שה80 האלה היו חוזרים לרכש.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    משה אף אחד לא יודע מה התקציב שקבעו גלייזרים. גם אם הוא יותר גבוה או יותר נמוך מבעבר אין לך מערכת במועדון שמסוגלת או אפילו רוצה לבנות קבוצה.

    אם ניקח את השנים 2014-2017 אז על פניו נט ספנד גבוה. אז מה? מה עשו עם זה?

    קח דוגמא קטנה את מגוויר - עזוב רגע שהוא אוברייטד וקשר אחורי ברמה גבוהה היה נחוץ אפילו יותר מבלם אז וודי כל החלון התווכח עם לסטר על 2 שקל ובסוף רכש אותו במחיר שיכל גם להשיג ביוני.
    ומה עם כל הדדווד שמאריכים להם חוזה ומסנדלים עת המועדון?

    הטענה העיקרית לגלייזרים שהם לא זרקו כבר את וודי שכבר זורק בכוונה עונה שנייה לפח עוד לפני שהתחילה. לא יודע על איזה רווח תפעולי אתה מדבר. לדעתי זו הגזמה ולא מן הנמנע שהעונה יונייטד תתחיל להפסיד כסף.


    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    חשבתי כמוך, אבל זה נושא שדובר עליו דיי הרבה לאורך השנים. כנראה שמדובר בשפת גוף ולא משהו מעבר.

    זה משהו שמרסיאל בעצמו הסביר ב-2017 שנשאל על-כך:

    מסכים 100%, ואני חושב שזה המחדל הגדול של יונייטד בקיץ. אפילו עוד לפני הבאה של קשר לפני מקטומיניי בהיררכיה.

    המכירה של לוקאקו סופר מוזרה בעיקר בהיעדר מחליף (אסור היה למכור לפני שמוצאים אלטרנטיבה). היכולת להרים כוח כזה מהספסל - או לנהל רוטציה מקדימה לצורך העניין - היה אחד מהיתרונות הבולטים של יונייטד במירוץ על המקום הרביעי (ולצורך העניין גם מקום שלישי שמסתכלים על איך שטוטנהאם נראית מסוף העונה שעברה). זה מסוג המכירות שיכולות לעלות מאוד ביוקר, והאמת שכבר רואים את החיסרון שלו בפתיחת העונה.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אני תמיד האמנתי במרסיאל, הייתי בטוח שמוריניו גומר לנו שחקן שבכל מועדון אחר היה נהיה כוכב על (דווקא לגבי ראשפורד הייתי, ואני עדיין כמובן, ספקן). אבל מוריניו הלך והגיע מנג'ר לא מדכא (לא טוב, אבל גם לא מדכא) וזה בדיוק אותו שחקן של מצבי רוח שלא לוקח את עצמו בידיים ולא מסוגל להנהיג בהתקפה.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    היינו צריכים להיות מקום 1, היינו צריכים להוציא יותר, יש מצב שבשנתיים האחרונות נגיד אנחנו גם לא מקום 2 מבחינת הוצאות.
    אבל המקומות לא מעניינים אותי, נכנס למועדון הכנסות בסכומי כסף חסרי תקדים, לא רק באנגליה אלא בהשוואה לכל המועדונים בעולם, בעצם בהשוואה לכל מועדוני הספורט בעולם (לדעתי עד לאחרונה היינו מועדון הספורט עם השווי הגבוה בעולם, לאחרונה דאלאס קאובויז עקפה אותנו). ומה שהגלייזרים הארורים עשו זה לממן איתו את הרכישה שלנו ולחלק לעצמם דיבנדים בסכומים חסרי תקדים.

    אף אחד לא יגיד לי שאם לאולה היה עוד מאה מיליון הוא לא היה משתמש בהם, בדיוק ההפך, בכל מקום פורסם שאם רוצים את פרננדס נניח אז צריך למכור את פוגבה.

    ברור שהוצאנו הרבה גם על שחקנים לא מספיק איכותיים וגם על משכורות מנופחות, ועדין בסופו של דבר אם אתה ממשיך להעמיס על הסגל שלך איכות אתה תצליח גם אם על הקווים עומד לך איזה פלגריני ולא פפ.
    קבוצה עם ההכנסות שלנו הייתה צריכה להוציא הקיץ סכומים אחרים לגמרי, בטח עם המכירה של לוקאקו שהיה ידוע שהיא רק שאלה של זמן אחרי ששלחו אותו בשלב מסוים להתאמן בבלגיה.
    להגיע לעונה עם הסגל הנוכחי, בלי שחקני התקפה לגיבוי, בלי שחקני אמצע להרכב לא לדבר על גיבוי, למועדון בסדר גודל שלנו זה מגוחך, לא פחות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.