הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by hbs7, Jul 15, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Ajax Amsterdam Member

    Joined:
    Mar 14, 2009
    Messages:
    4,851
    Likes Received:
    1,898
    אין לי שום בעיה עם הגישה שלך :) ואני מסכים איתך , אני פשוט תוהה לעצמי כמה עוד אליפויות או קמפיינים אירופאים נצטרך כדי לשנות משהו אצלנו האוהדים.

    חווינו כל כך הרבה אכזבות, אני מקווה שהבנת על מה אני מדבר

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  2. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,231
    Likes Received:
    2,624
    מאיזו סיבה האוהדים צריכים להוריד ציפיות? 3 אליפויות ברצף, אלונה והספונסרים עדיין כאן, טרנר סולד אאוט כבר שנה 5, ומחירם הוא בטופ של הליגה. העטיפה של המועדון מאוד יוקרתית, אבל בתאכלס קיבלנו זרים של פלייאוף תחתון ועוד שני שחקנים מהלאומית, זה אפילו לא צמרת.
     
    EuropeGuy likes this.
  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,636
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    כי או שאתה מבין שיש כאן קבוצה לא מספיק טובה לאליפות, קבוצה שעברה מהפכה ובנייה מחדש שצריכה עוד קיץ אחד מוצלח לכל הפחות כדי לחזור למאבקי אליפות..
    או שאפשר לבוא עם ציפיות לא ריאליות מבית היוצר של נבחרת ישראל או מכבי חיפה ולהתאכזב כל פעם מחדש.

    לגבי הזרים -
    יש לך 2 זרים מעולים(ויטור ושטקוס), האסלביינק שהוא זר טוב ומארין הצעיר. 4 זרים שהם קצת יותר מזרים של פלייאוף תחתון.
    ואל תגנוב דעת לגבי "2 ישראלים מהלאומית". אחד מהם גיבוי והשני הגיבוי של הגיבוי.
    הישראלים שהגיעו הם שמיר, קלטינס, ספורי, גולדברג..והם אחלה ישראלים ביחס לשוק הדל.
     
    Last edited: Aug 28, 2019
    hbs7 and Sir Alex Ferguson like this.
  4. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    הקבוצה שנתנה לנו אינספור רגעי קסם ושלוש אליפויות מתה מזמן. תהליך ההפנמה וההשלמה עם העובדה הזאת היה צריך להיות כבר בעונה שעברה.
    כדי לבנות מאפס שלד לקבוצה שתרוץ לאליפות צריך זמן ולא מעט, העונה שעברה ריסקה את המערכת ולכן כדי להגיע חזרה לפסגה צריך להתקדם בצעדים קטנים. מי שלא מבין את זה פשוט משלה את עצמו ומצפה לדברים לא ריאליים.
    זאת עונת מעבר, עונה שבה בונים את הבסיס לקבוצה שמתיימרת לחזור להתמודד על האליפות בשנים הקרובות ועליו יוסיפו קצת כל פעם.
    אי אפשר לתקן את כל הליקויים של העונה שעברה בעונה אחת, זה פשוט לא ריאלי לצפות לדבר כזה כשהעונה הזאת כולה בסימן בנייה מחדש.
     
  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    רגע תנו לי להבין, ב"ש רוצה את לוסיו? משום מה זכור לי שהוא שיחק שם ושוחרר כי לא היה מספיק טוב.
     
  6. Ajax Amsterdam Member

    Joined:
    Mar 14, 2009
    Messages:
    4,851
    Likes Received:
    1,898
    הוא שוחרר כי החזירו את ווילאם סוארז בגלל הפציעה של ויטור.
    ומבין ויטור,וואקמה , אוגו , הובאן , לוסיו את מי היית משחרר?

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  7. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    לא מאמין שלוסיו באמת על הכוונת ואם כן זה עצוב מהמון סיבות.
    אייאקס שכח לציין גם את קורהוט במצבת הזרים שהיה בזמנו המגן השמאלי היחיד בסגל, מישהו מהזרים היה חייב לפנות את מקומו ולוסיו זאת הבחירה הקלה ביותר למרות שבדיעבד וויליאם סוארס לא עשה יותר מדי ושוחרר זמן קצר לאחר מכן.
     
    Ajax Amsterdam likes this.
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,122
    Likes Received:
    7,300
    פעם האמנתי שאנחנו יכולים להביא זר טוב יותר מבוזגלו (ואני מדבר על בוזגלו בשיאו לפני הפציעות), היום אני סקפטי הרבה יותר, הרבה בגלל שאלונה הגדירה שפרופיל השחקנים הזרים שיגיעו לכאן הם חופשיים ובמשכורת נמוכה (במקרה של קאריו לדוגמא אפילו הקציבו 100 - 150 אלף יורו מקסימום לעיסקה, למי ששואל למה לקחנו הימור איתו כי בסכומים האלה כל מי שתביא זה הימור), ולכן אני מעדיף את הטוב והמוכר (לוסיו) על פני מישהו מבחוץ שאולי יהיה יותר מטוב אפילו מצוין, אבל רוב הסיכויים שיהיה בינוני ואפילו מתחת לזה לאור הסכומים שאנחנו מוכנים לשלם כמדיניות.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,122
    Likes Received:
    7,300
    לא מסכים איתך.
    אנחנו פחות טובים מהקבוצות של האליפויות אבל הליגה חלשה בהרבה (לפחות הייתה כך בשנה שעברה).
    גם הקבוצה שצריך לנצח, לא מדובר בהפועל באר שבע של אוגו ונואקמה אלא במכבי תל אביב של גלזר ופרץ, לא הזוי להתמודד על אליפות בליגה כל כך חלשה, אבל אני מסכים שאנחנו כרגע לא שם, בטח בהתקפה שחסרה קשר אמצע התקפי, קיצוני וחלוץ (מעניין אם קאריו באמת יעזוב ואם כן מי יהיו שני הזרים שיגיעו).
     
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,096
    Likes Received:
    8,465
    אז במה אתה לא מסכים? כרגע אנחנו נראים מאוד מוגבלים ואין מה להסתכל על מכבי תל אביב. אליפות היא לא מטרה ריאלית עם איך שאנחנו נראים כרגע. אם נראה שזה מתחבר יותר טוב, יגיע עוד שחקן משמעותי וזה ירוץ טוב אז המטרה תשתנה במהלך העונה. כרגע אנחנו לא שם.

    ואין קשר למכבי תל אביב, ברור שזו אלופה שלא מציבה איזשהו רף גבוה, זה קשור אך ורק אלינו, אנחנו פשוט לא שם.
     
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    מי חתום על ההגעה של קארייו?
    לא אוהב לחתוך זרים אחרי כמה משחקים כמו שלמה שרף אבל הבחור באמת לא קשור לרמה, הוא נראה יותר כמו זר שמתאים לכפ"ס להביא ולשחרר בינואר בשביל אלי אלבז/עידן שמש. יש מצב גדול שבכר גזל ממכם נצחון בראשון עם ההרכבה שלו על חשבון בן שהר.
     
    EuropeGuy likes this.
  12. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    יש בהחלט מצב שקאריו שחקן לא טוב ולא מתאים, אבל מצחיק אותי הקלות שמחליטים את זה.
    "הבקיע רק 2 שערים בליגה השנייה בספרד" - 90% מהחלוצים הישראלים בכלל לא יראו דקה שם. לשם השוואה פקהארט, שהיה אחלה חלוץ בישראל וכבש 10, הבקיע שם 1 שנה שעברה.
     
  13. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    90% מהחלוצים הישראלים לא מספיק טובים להרכב של באר שבע
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,122
    Likes Received:
    7,300
    בהנהלה החליטו שהפרופיל של החלוץ זר יהיה אחד בלי קבוצה, עם שכר של 100 - 150 אלף יורו, אז נכון שיש כאן כישלון שבכלל עבר את הסינון המקצועי, אבל איזה זרים קבוצה כמו שלנו יכולה להביא במחירים האלה?

    דרך אגב, בגלל הניצחונות על אינטר בזמנו עשינו לנו שם באירופה. היום כל סוכן שחקנים שעושה בגוגל את השם שלנו מקבל נתונים על הדברים שעשינו באירופה בשנים האחרונות ואוטומטית מעלה את הדרישות הכספיות של הלקוח שלו. זר שיבקש מקריית שמונה 100 אלף יורו יבקש מאיתנו 200 אלף יורו. איזה שמות כבר היו ברשימה של השחקנים שהסתכלנו עליהם? בטח כשברק רצה חלוץ גבוה בסגנון 9? זה לא כאילו החתמנו את קאריו כשהיה לנו את ראדה פריצה ברשימה. הפועל באר שבע במעמד החדש שלה לא יכולה להחתים זר בעלות שעולה לה להחתים את נאור סבג מהליגה הלאומית. הסיכוי להצליח במקרים האלה הוא אפסי לא משנה מי השם שיביאו כי מדובר בהימור גדול.

    ואם נעזוב לרגע את השאלה האם קאריו שחקן טוב או לא, אם כבר החתמתם אותו, אין שום הגיון להתעקש על שחקן 9 גבוה בסגנון משחק כמו שלו, סגנון שמתאים לכדורים ארוכים, הגבהות לרחבה ובעיקר לשיטה של שני חלוצים בה הוא מוריד כדורים לחלוץ שלידו, ואז לא לשחק בשיטה הזאת ולשלוח לו כדורי עומק כאילו הוא איזה מוחמד גאדיר שאמור לרוץ מצד לצד.

    לצערי, כישלון ידוע מראש, בגלל זה כתבתי בתחילת הקיץ שהייתי רוצה את לוסיו/סילבסטר המוכרים על פני זר מבחוץ במשכורת נמוכה שאולי יהיה טוב יותר אבל רוב הסיכויים יהיה הימור שיכשל.
     
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אהבתי את רוב מסע הרכש של הפועל באר שבע, היה חסר לי שחקן אחד באמת טוב להתקפה שיהיה שווה מאבק על מקום בהרכב ולא בגלל הטיעון שהוא חדש או לא יודעים מה תראה ממנו - ג'ימי מרין וחוסה אנחל קאריו. שחקנים משלימים אפשר היה לקחת מהליגה הלאומית. מעבר לכך שתמיד מסתכלים אחורה ומגדירים מטרות גם ביחס ליריבות, לדעתי, כשאתה מדבר על סגל השחקנים, השאלה היא מהו קנדה המידה. את הזרים אתה משווה נניח לאלה של בית"ר ירושלים? אנטואן קונטה, עלי מוחמד ואחרים, וכנ"ל את הישראלים המוכשרים - לאלה של מכבי ת"א? כי זה צריך להיות המדד: מכבי ת"א-מכבי חיפה-בית"ר ירושלים, לא עוד 'קבוצה בליגה'.

    אם בעבר באר שבע רצתה חלוץ מיוחד שמתאים לליגת האלופות, נניח לוסיו - אם השיקול בהחתמת קאריו היה כזה אז זו טעות, די מגוחך לבנות על עונה אירופית ארוכה, צריך לקחת בחשבון חלוץ שיתאים גם לליגה. באר שבע פייבוריטית כמעט נגד כולן, והיא אנדרדוג בוודאות רק נגד מכבי ת"א.
     
Thread Status:
Not open for further replies.