רומא 2019/20 :: פונסקה יעשה סדר?

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by AS R, Aug 4, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 16 of 92

  1. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    דרוש מאמן מוצלח וחד מאוד על מנת להוציא מהסגל הזה מקום 4 באיטליה.

    מעטים הם המאמנים ביבשת כולה שהייתי מהמר עליהם שיצליחו.
     
    טל., Sep 3, 2019
    #226

  2. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    מנהלים בא לכם לפתוח נושא סיכום מרקאטו משותף לכל הקבוצות..?
     
    טל., Sep 3, 2019
    #227

  3. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    מי שמחפש לייפות את הדברים עם משקפיים ורודות,שיהיה לו בהצלחה. זה הולך להתפוצץ לו בפנים הרבה יותר מוקדם ממה שהוא מצפה.
    לא מחפש אשמים, שורה תחתונה, התנהלות ביזיונית בחלון. הכמות פלופים שהגיעו (גם אם בחינם) שוברת שיאים. אין קסמים,ואני לא בונה על ניסים.
    לצערי לא רואה את פונסקה מגיע למקום 4,וגם לא מסיים את העונה עם הסגל שעומד לראשותו.
     
    EsheD, Sep 3, 2019
    #228

  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,920
    Likes Received:
    3,570
    @Un bombón

    הגישה הזאת של מאמנים שבאים עם שיטה שאסור לחרוג ממנה בסנטימטר היא מתכון כמעט בטוח לאסון. מועדון בסדר הגודל של רומא מסוגל להעמיד סגל של 14 שחקנים טובים, אבל לא מסוגל להעמיד למאמן חדש סגל של 14 שחקנים טובים שגם מתאימים בדיוק לדרישות הטקטיות שלו. אלא אם כן אתה פפ שהולך לקבוצות עם אמצעים בלתי מוגבלים, אתה חייב להתאים את השיטה לשחקנים במידה מסוימת ולא להפך.
    הגישה שאתה מתאר היא מעוותת כי היא מבטיחה תחלופה של שחקנים בקצב מסחרר ומייצרת מועדון שבו שחקנים צעירים, אלו שרומא בונה עליהם את ההצלחה שלה כבר המון שנים, יתקשו לפרוץ - כי בכל שנה יכול להגיע מאמן חדש שיתעקש על שיטה מסוימת, ויתחיל למחוק שחקנים מהרוסטר. כדי לחדד את הנקודה עם מספרים - ב8 השנים של ג'יימס פאלוטה, 5 מאמנים שונים פתחו עונה במועדון.
    הדוגמא הכי טובה וטרייה היא ההתעקשות של די פרנצ'סקו לשחק עם קו הגנה סופר גבוה שמורכב מדה רוסי/אנזונזי/שניהם, פאציו וקולארוב. גם אם זה נגד ליברפול באנפילד, גם אם הקבוצה סופגת 2 שערים בממוצע למשחק. לדעתך ההתעקשות הזאת על פילוסופיה תוך כדי התעלמות מחומר השחקנים הייתה מוצדקת?

    בהקשר של קלויברט - חומר גלם בן 20, שרחוק מלהיות רק ספרינטר אלא גם שחקן שמראה יכולת כדרור ושליטה בכדור מרשימות מאוד. שלשום הוא חירבש 2 מהלכים שבהם היה לרומא יתרון מספרי בהתקפה לא בגלל יכולת מסירה לוקה בחסר אלא בגלל אגואיזם וקבלת החלטות דפוקה. אם צוות אימון לא יכול לעבוד על הדברים האלה עם כישרון בן 20 ולשדרג אותו לשחקן שלם שיתאים יותר לדרישות של המאמן (תהליך שכתבת בעצמך בהמשך הדיון שעבר על סלאח), זה בעיקר מעיד על הרמה של צוות האימון. דווקא מבחינת משחק לחץ, דרישה אחרת של פונסקה, אני לא חושב שקלויברט התבלט לרעה בצמד המשחקים האחרונים, אלא להפך.
    אין לי בעיה עם מקטיריאן(ככה הוגים? צריך להתרגל לשם) מבחינת הרמה של השחקן - לא ראיתי אותו משחק יותר מדי, אבל ממה שקראתי באנגליה הוא נראה עם בעיה קשה בשריר החשק וזה דווקא יכול להיות סימן מעודד ששינוי האווירה יעשה לו טוב. גם השאלה ללא חובת רכישה זה טוב.
    מה שמפריע לי זה שהביאו שחקן בפרופיל כזה, שברור שהוא ינגוס לקלויברט בדקות ולא ישמש רק כפילר לסגל. אם לא סומכים על אנטונוצ'י אז שישאירו את צ'וריץ', ואם שניהם לא מתאימים אז שיביאו שחקן בפרופיל דומה לשלהם, כזה שלא יפגע בצורה כל כך דרסטית בשחקן שרכשת לפני שנה ב20 מיליון יורו ועוד לא קיבל צ'אנס משמעותי.
     
    חייל שוקולד, Sep 3, 2019
    #229

  5. ASROMA Member

    Joined:
    Apr 28, 2004
    Messages:
    1,494
    Likes Received:
    167
    במצב שצריך תוצאות ות'כלס שצריך להביא לשולחן קלויברט הוא פרוספקט( שאני אישית מאוד אוהב) אין לו את זה עדיין,הוא צעיר מידי וכמו שציינת הוא לוקה מאוד בקבלת ההחלטות - הוא יכול וחייב לשפר את זה. אני מקווה שמקירטיאן יספק את הסחורה. עד לא מזמן היה שחקן של מספרים שינוי אווירה בהחלט יכול להיות פקטור רציני אצלו.
    אני מסכים עם מה שכתבת לגבי הפילוספיה אבל אני נותן לפונסקה עוד כמה מחזורים של חסד מסיבות ברורות - תוך חודשיים אנחנו נדע לאן זה הולך בוא נתן לזה לרוץ טיפה.
    אם שופטים לפי המשחק ביום ראשון האחרון אין ספק בכלל שפונסקה לא רק שלא מגיע למקום 4 הוא גם לא מסיים את העונה - זה לא ההרכב ולא השיטה שאמורה לרוץ. הרבה יותר כמו מה שקובי העלה פה.
    בהצלחה לנו.
     
    Last edited: Sep 3, 2019
    ASROMA, Sep 3, 2019
    #230

  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    אם זה מוקצן כפי שאתה מתאר זו אכן בעיה. מאמן חייב לעשות איזושהי התאמה ליריבה ולהגיב לאירועים בצורה הנכונה. עם זאת, מאמן ברמה הגבוהה ביותר חייב להגיע עם שיטות ברורות אותן פיתח ויישם לאורך שנות הניסיון שלו. לבחור שיטת משחק ידועה כדי להתאים לשחקני הסגל יכול גם אתה, ואין צורך לשלם על כך 5מ' יורו בשנה. להתמקצע בשיטה מועדפת ולהמשיך לפתח אותה עם הסגל הקיים זו האומנות האמיתית של מאמן.

    הדוגמה של פפ אכן לא רלוונטית לרומא אך קיימות לא מעט דוגמאות אחרות שדווקא כן. ספאלטי למשל עיצב ברומא שיטת משחק משלו. לשחקנים אומנם לקח חצי שנה כדי ללמוד אותו אך בהמשך זה סיפק תקופה מוצלחת למדי עם סגל זול שבתוספת של שחקן או שניים יכל להספיק לסקודטו.

    שחקן שמסוגל לשחק רק בשיטה אחת שהוא מכיר\רק בעמדה אחת על המגרש ולא מסוגל ללמוד דברים חדשים הוא שחקן מטומטם שאין לו עתיד בכדורגל (ברמה הגבוהה באמת). לא רק ברומא. אומנם העיוות (או הקיבעון יותר נכון) כאן הוא שלך, אך עם לזרום עם זה - Good riddance.

    באופן כללי, הרבה יותר קל ללמד שחקנים צעירים. כל קדנציה של מאמן איכותי יכולה לתרום לגיוון ולאיכות שלהם.

    בעיניי מה שהכריע את ההתמודדות מול ליברפול זה פער איכותי מוקצן בין שלישיית ההגנה של רומא לשלישיית ההתקפה של ליברפול. פער דומה היה קיים גם מול ברצלונה אך התרומה של שלושת הקשרים חיפתה על זה בצורה מדהימה (מול ליברפול דה רוסי וסטרוטמן נתנו את אחד המשחקים הגרועים בקריירה שלהם). בכלל ליברפול זו דוגמה רעה כי רומא לא עלתה בשיטה הרגילה של דיפרה. באותו משחק הוא ניסה לשחזר את התתאמה הנקודתית שעבדה מול ברצלונה. לדעתי הוא לא היה צריך לעלות בכלל עם 3 בלמים.
     
    Last edited: Sep 3, 2019
    Un bombón, Sep 3, 2019
    #231

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,628
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אני רק רוצה להבין למה אתה מתכוון ב"שיטה"? האם אתה מתכוון למערך? כי אם כן יש לי מה לענות על זה. או שמא אתה מתכוון לסגנון ואז אני אשמח אם תסביר.
     
    DRORIKO, Sep 3, 2019
    #232

  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    השני. מערך זו הצורה (המספרית) בה השחקנים ניצבים על הדשא.

    חשוב מאוד לנגוס בדקות של קלייברט כל עוד הוא נמצא בתהליך הלמידה שלו (שלא אמור לנגוס בתוצאות של רומא). הוא ישחק המון כי הוא מסוגל לשחק בשני הצדדים. בעונה שעברה הוא היה יותר טוב בימין. הוא מוסר מצויין מהצד הזה ואף רשם 8 בישולים.

    *אנטונוצ'י נשאר בגלל הפציעה של פרוטי (והנטיה לפציעות של פאסטורה). הוא אחרון בהיררכיה אבל יש מספיק משחקים לכולם והוא מסוגל למלא כל תפקיד מאחורי החלוץ. בינואר הוא כנראה יושאל כמו פלגריני.

    *אי אפשר להשאיר בקבוצה שחקן כמו צ'וריץ'.
     
    Last edited: Sep 3, 2019
    Un bombón, Sep 3, 2019
    #233

  9. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    פלגריני הוא גם שחקן בית וגם של סבאטיני וגם של מונצ'י וגם לא יושאל לשום מקום.
     
    טל., Sep 3, 2019
    #234

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    לדעתי העניין הזה של למצוא את המאמן הפרגמטי ה"מושלם" זה לא כזה עדיף על להביא מאמן עם שיטת משחק ברורה ו-"מקובעת".
    הראשון אולי ישתמש במה שיש בצורה יותר מוצלחת, אבל כל הזמן ירדוף אחרי הזנב של עצמו בגלל החוסר באידיאולוגיה.
    השני יתקשה בלי השחקנים הנכונים, אבל בטווח הארוך יש לו יותר כלים לתת לשחקנים צעירים ולקבוצה מוגבלת כלכלית. הוא יכול להיות האקס פקטור שאין על המגרש.

    אפשר לזרוק אלף פעם באוויר את המילים "גווארדיולה" ו-"אמצעים בלתי מוגבלים", אבל ראיתי לא מעט דוגמאות של מאמנים אידיאולוגים שמצליחים עם תנאים "מוגבלים".

    הבעיה העיקרית לדעתי נמצאת בציפיות שקיימות אצל כל אוהד כדורגל מן המניין שחושב שברגע שהחלפת מאמן אתה צריך להמריא לחלל באופן מיידי. שום הבנה שקבוצת כדורגל צריך לבנות, לאמן ולעצב לאורך זמן.
     
    סמואל אטו, Sep 3, 2019
    #235
    ASROMA, Un bombón and DRORIKO like this.

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,628
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male

    וואו תודה קובי, באמת. אגב אם אתה כבר פה מה ההבדל בין קשר אחורי לוינגר? תענה אבל מהר לפני שאני אערוך ואבקש למחוק

    עריכה:טוב עשיתי גוגל על וינגר. זה מצא לי תמונה של ג'סטין קלייברט. עכשיו הבנתי מה זה. תודה בכל מקרה חבר.
     
    DRORIKO, Sep 3, 2019
    #236

  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    דוסקס כאן על שתי נקודות קיצון שאכן קיימות (שלמען האמת התחלפו בדיוק הקיץ ביובנטוס, אבל זה לדיון אחר שכבר דובר עליו ברגע המינוי של סארי), אבל זה לאו דווקא או זה או זה. בעיניי האידיאל זה כן לראות מאמן עם "שיטה משחק ברורה", אך כזה שמסוגל להתאים את הפילוסופיה שלו לשחקנים שעומדים לרשותו, ומדי פעם - במידה וצריך - גם להתאים את עצמו במשחקים בהם היריבות מוכשרות יותר.

    ואם לפשט את זה, אצל מאמנים כמו קלופ ופפ כן יש evolving process בתוך השיטה שלהם לאורך השנים בהתאם לשינויים שקורים בסגלים שלהם בפרט* או בכדורגל בכלל (חלוץ משמש כפליימייקר לכל דבר, מגנים הופכים לשחקני אגף או קשרים, שוער הופך לבלם, וכן הלאה).

    * - ברור ששינוי הוא גם תוצר של כישרון שמשחק במגרש והתאמה לסט-סקילס שלו, אבל עבודת האימון המצוינת סופר בולטת אצל שניהם.
     
    אלעד, Sep 3, 2019
    #237
    חייל שוקולד likes this.

  13. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    לרומא יש צוות רפואי ומערך כושר גופני שלא מאפשר החזקה של מאמן מקובע,
    גם אם נשים רגע בצד את המגבלות הפיננסיות והאופי של המועדון-סופרמרקט הזה.

    דרך אגב, האוהדים ברומא מחזיקים ברף ציפיות נמוך. אך אחד לא חולם על המראות לחלל.
     
    טל., Sep 3, 2019
    #238

  14. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    ומעניין לעניין באותו עניין:

    זפקוסטה שכידוע נפצע בחימום לפני הדרבי:
    ייעדר חודש.
     
    טל., Sep 3, 2019
    #239

  15. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    לרומא עדיין לא הגיע מאמן שהוא עילוי ברמת הפפ-קלופ.
    כרגע כל מי שהגיע,היה די מקובע ולא תמיד ניסה להתאים את עצמו לקבוצה. היחידי שקצת יצא מהקופסא ,השאיר חותם, ומקסם את מה שהיה לו זה ספאלטי.
    כל השאר מקובעים שנכשלו בגלל אותו קיבעון. לדעתי זה מה שיקרה גם עם פונסקה.
     
    EsheD, Sep 3, 2019
    #240
Page 16 of 92
Thread Status:
Not open for further replies.