בחירות 2019 ב'

ליברמן לא צריך לתת חבל הצלה לנתניהו, אלא חבל הצלה למדינת ישראל .

אם תסריט הבהלות הזה יתממש וגנץ ירכיב ממשלה עם גוש חוסם של הערבים, אז באמת אפשר להגיד " קדיש" על מדינת ישראל .

ליברמן לא יעשה את זה, גם אם הוא פוליטיקאי ציני ששונא את נתניהו, עדיין אכפת לו ממדינת ישראל והוא לא ירשה לעצמו להיות אחראי על הקמת ממשלת שמאל קיצוני - ערבים .

 

מה בדיוק יקרה בממשלה עם גוש חוסם ערבי? להגיד שהולך להיות סוף העולם זה קל, תהיה ספיציפי.
בכל מקרה, גנץ וליברמן צריכים למרוח את הזמן כמה שאפשר ובינתיים בזכות העובדה שיש להם את הרוב בכנסת לטרפד לביבי כל אפשרות להתחמק מכתב אישום. כל עוד נתניהו יודע שהאפשרות היחידה שלו לחמוק מהכלא היא להשאר ראש ממשלה, מדינת ישראל תהיה בבעיה.

 

ליברמן יכול לזרום עם ממשלת מעבר רק כדי שביבי ילך ואז יקבל את ממשלת האחדות שלו עם הליכוד. רק מוציאים את ביבי מבלפור ונגמר הסיפור. הוא ילך לבד, הליכוד לא יצטרכו להדיח אותו.

 

אתם באמת רוצים שעתידה של מדינת ישראל והחלטות ביטחוניות יוכרעו על ידי קולות של חלאות אנטישמיות כמו עופר כסיף וחבריו ???

נתניהו בכל מקרה יישפט בבית משפט, אין לו שום אפשרות להתחמק מזה, בין אם הוא יהיה ראש ממשלה ובין אם אזרח פרטי .

בינתיים צריך לנהל מדינה...ולנהל מדינה עם גוש חוסם של הערבים זו אופציה מסוכנת מאוד .

תארוו לכם מצב שפורצת חלילה מחר מלחמה . אתם באמת רוצים שהערבים יהיו בעמדת השפעה בנושאים הרי גורל שכאלו ?

 

הערבים לא יהיו בממשלה והחלטות מדיניות חשובות יתקבלו עלידי מספיק מפלגות אחראיות. זה רק כדי לשחרר את הליכוד שמפחדים להשתחרר לבדם מביבי. לאחר מכן שישארו מרוסקים הם כבר יבואו לבד לאחדות וישמחו מכל מה שיקבלו.

במצב מלחמה יש קונצנזוס בעם. לערבים אין השפעה עם 13 מנדטים. תמיכה מבחוץ בכל מיני נושאים תמיד היו להם בכל מיני מקרים. למשל הם הצביעו לפני 4 חודשים עם ביבי להקדמת הבחירות, זה לא נזק ביטחוני. אז עכשיו הם יצביעו נגדו ויפנו את הדרך לליכוד להכנס לאחדות.

 

גוש חוסם זה בהגדרה לא בממשלה. ואם הימין שיהיו מחוץ לממשלה יעדיפו שלא תהיה מלחמה משיקולים פוליטיים, ולא יתמכו בממשלה במקום הערבים שיתנגדו, אז זה מראה בדיוק כמה הם אוהבים את המדינה.
כנראה שרק לימין יש את האלטרנטיבה של גוש אחד עם לא ציוניים (יהדות התורה) ושל שיתוף פעולה עם ערבים (הבחירות האחרונות).

נתניהו יקח איתו את המדינה רק כדי להשאר חופשי, ובצדק מבחינתו. מישהו צריך לעצור את הטירוף הזה, ואם זה לא יקרה דרך הליכוד כפי שהיה צריך, אז זה יקרה מבחוץ. מה גם שעל הדרך נתניהו היה מאפשר לליצמן, ביטן וכץ לחמוק מאימת הדין. מילא הוא עם היכולות לכאורה כראש ממשלה, אבל הם? לא רוצה לחיות במדינה שהכנסת מאפשרת לטיפוסים כאלו להמשיך להשתין מהמקפצה.

 

לא מבין למה אתה מחובר לפרופגנדה של הליכוד.

 

@סיונרה
כי נישואים אזרחיים אומר שההגדרה של יהודי בעיני המדינה היהודית תהיה שונה מהגדרת יהודי על פי היהדות במשך אלפי השנים האחרונות.
מדינת ישראל לא אמורה להיות סתם מדינה אירופאית חופשית וליברלית. מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי ויש לזה השלכות מעשיות.
יש מסלול ידועים בציבור שבו זוגות יכולים לקבל את אותן זכויות (כמעט) כמו זוגות נשואים.
מבחינה מעשית לא תהיה כאן אפליה ומבחינה הצהרתית מדינת ישראל לא תסתור חזיתית את היותה מדינה יהודית.

@alexshw
דברים השתנו בפועל. גם אולמרט לא פינה יישובים דה פקטו, אבל הוא כן ניסה לקדם את זה. זה אומר שזה רק דיבורים?
כשהקואליציה לא היתה תלויה בבנט - היה מו"מ, היו שחרורי מחבלים, היו מחוות.
כשהקואליציה כן היתה תלויה בבנט - זה נעצר.
זו האידאולוגיה של בנט וזה מה שהוא ניסה לקדם. אף אחד לא יכול לקדם 100% מהאידאולוגיה שלו עם 8\12 מנדטים. גם עם 35 לא משיגים הכל.


מעשית אני בכלל לא בטוח שעדיף לקבל את המנדט מהנשיא ראשון. כישלון ומעבר המנדט לצד השני שם את הראשון בעמדת 'האשם בבחירות שלישיות', אבל זה כנראה תלוי באיך יצליחו לשווק את זה.
נשמע לי מופרך לחלוטין לדבר על ממשלה שנסמכת על הרשימה הערבית. ברק והורביץ אולי תומכים בזה, פרץ ואורלי אולי יעברו על זה בשתיקה, אבל גנץ ולפיד לא מוכנים לדבר על זה בכלל (רק מתעקשים לדרוש בשם ה'אחדות' שהליכוד יזרוק את המנהיג הנבחר שלו) ועל בוגי וליברמן אין מה לדבר בכלל. אני חושב שליברמן הוא הפוליטיקאי שהיה הכי אגרסיבי כלפי המפלגות הערביות.

אני ממשיך להמר על ממשלת ביבי שבה ליברמן, גנץ או פרץ נכנסים תמורת הישגים משמעותיים.
מלבד כניסה של ליברמן עבור הישגים חילוניים יש תסריט שבו גנץ מקבל את המנדט, נכשל, ביבי מקבל את המנדט וגנץ מצהיר שהוא מוכן להיכנס בתנאי שנתניהו מבטיח פומבית לצאת לנבצרות (או משהו כזה) במקרה של כתב אישום. השאלה המעניינת היא מי הכי מפחד מבחירות שלישיות.

 

אני לא מחובר לשום פרופגנדה, ברוך השם יש לי שכל ודעה עצמאית .וגם לא הצבעתי למפלגה הזאת .
אם זה לא מפחיד אותך ממשלת שמאל עם גוש חוסם של הערבים, כנראה אתה צריך לראות תוצאות בשטח בשביל להתעורר.

אני מקווה ש yonmu צודק בדבריו, וגנץ ייכשל בהרכבת ממשלה כזאת, אחרת אנחנו בבעיה .

 

פעם אחרונה שהיה גוש חוסם של הערבים (ועוד עם המתונים שבהם), קיבלנו את אוסלו (עם שוחד שלא מדברים עליו). רק אומר.

 

הפעם אם תהיה ממשלה עם תמיכה של הערבים מבחוץ, זו תהיה רק ממשלת חירום או מעבר כדי להעיף את ביבי שמתבצר בבלפור כמו אסיר נמלט. אין מישהו שבאמת רוצה בזה בכחול לבן ובעבודה לטווח הארוך. זה ישחרר את הליכוד ויאפשר לה לחזור לשפיות והם יכנסו לאחדות, כנראה על ארבע.

 

הכמעט הזה הוא בדיוק הבעיה. אתה תעשה מה שטוב לך, ואחרים יעשו מה שטוב להם. אף אחד לא מכריח את הרבנות לרשום אצלם את מי שלא התחתן בחתונה יהודית או את הרב לחתן אותם.
אתה יכול לקרוא לזה איך שאתה רוצה, כל עוד אין את אותן הזכויות, זה לא אותו דבר.

הערבים יזמו את אוסלו?

 

אתה לא שאלת מה הערבים יזמו, אלא מה יקרה בגוש חוסם איתם וקיבלת דוגמא מההיסטוריה, תעשה איתה מה שאתה רוצה.

 

זה לא רלוונטי מה קרה כשהם תמכו בממשלה מבחוץ אם הם לא יזמו את המהלכים. באותה קדנציה גם הופרטו הרבה חברות ממשלתיות, אז אם הם יתמכו בממשלה אנחנו נראה תנועה לכיוון כלכלת שוק והפרטה של חברות ממשלתיות?

 

כאילו שאם המשותפת היו ממליצים על ביבי או נותנים לו תמיכה מבחוץ עבור קואליציה ומשאירים אותו ראש ממשלה הוא לא היה לוקח את זה בשתי ידיים...