בחירות 2019 ב'

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Aug 1, 2019.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    11 vote(s)
    25.0%

  2. כחול לבן

    15 vote(s)
    34.1%

  3. הימין המאוחד

    3 vote(s)
    6.8%

  4. הרשימה המשותפת

    4 vote(s)
    9.1%

  5. העבודה-גשר

    0 vote(s)
    0.0%

  6. המחנה הדמוקרטי

    3 vote(s)
    6.8%

  7. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  8. ש"ס

    1 vote(s)
    2.3%

  9. יהדות התורה

    2 vote(s)
    4.5%

  10. אחר

    5 vote(s)
    11.4%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 41 of 90

  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    המחנה האשכנזי הבהירו שלעולם לא ישבו עם ביבי, מבחינתם הוא מנהיג רע ומסוכן והם מתנגדים לו בלי קשר למצבו המשפטי.
    לגבי כחול לבן והעבודה זה יותר מורכב, אין להם מניעה עקרונית לשבת עם הליכוד, אבל יכול להיות שהם חושבים שביבי אחרי עשור בתפקיד לא מתאים ומתעניין רק בהישרדות פוליטית.
     
    Michael Carrick, Sep 23, 2019
    #601

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    זה מה שגם קצב חשב. על הזין שלו תרתי משמע.[emoji23]

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, Sep 23, 2019
    #602

  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אין מקום להשוואה בחומרת ההאשמות בין שניהם.
     
    Michael Carrick, Sep 23, 2019
    #603
    yonmu likes this.

  4. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    יש פערים גדולים בתפיסת העולם בין העבודה לבין נתניהו, בעיקר במישור הכלכלי-חברתי. לא רואה מה יש במשותף לפרץ, בר לב, מיכאלי וסוייד לבין ממשלת ימין חרדים ברשות נתניהו.

    לגבי עצמי אגב, הבעיה שלי עם נתניהו מעולם לא הייתה עם העניין המשפטי. הבעיה שלי עם נתניהו באה לידי בעיקר בנאום המצוין שלו שהבאתי כאן ונוגעת בהתנהלות שלו. הוא נמצא זמן רב מדי בשלטון וזה משחית אותו ואת סביבתו מוסרית ולדעתי גורם נזק למדינה לטווח הארוך, סדר העדיפויות שלו השתבש והוא מתעסק יותר מדי בתפל וביחצ"נות. יש לו גם זכויות,הוא יצר לעצמו המון אויבים שגם הם לא צדיקים גדולים, אבל לדעתי הקרקס הפוליטי של השנה האחרונה צריכה לאותת לו שהוא צריך לחשוב על פרישה
     
    Lebron, Sep 23, 2019
    #604
    yonmu, Scouser and alexshw like this.

  5. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,585
    Likes Received:
    6,322
    קראתי את מה שכתבתם אחרי התגובה האחרונה שלי. אני שוב שואל, איך יכול להיות שראש ממשלה של הליכוד על הפרק כשלימין בכלל אין רב והם לא המפלגה הכי גדולה? מקסימום יקבלו את מ"מ ראש ממשלה ותפקיד שר החוץ בקואליציה עם כחול לבן. העם לא בחר ימין ולא שמאל. הרב הגדול בחר בשביל שתי מפלגות והן צריכות לקיים ממשלה חדשה בראשות כחול לבן שהם המפלגה הגדולה. אני באמת לא מבין למה בכח מנסים לדחוף את נתניהו לכל חור. כנראה שישראל כבר לא ממש דמוקרטיה כי אין לי הסבר אחר.
     
    de Middenweg, Sep 23, 2019
    #605

  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    לימין יש רוב. ישראל ביתנו היא ימין. לליברמן יש אינטרסים אישיים ואם ירצו אותו הוא יאפשר ממשלה.
    ממש לא רלוונטי מי המפלגה הגדולה.
     
    Michael Carrick, Sep 23, 2019
    #606

  7. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    "ליברמן הוא עכשיו חלק מהשמאל", מעניין מי אמר את זה. אתה באמת משהו מיוחד. ליברמן נפגש היום עם גנץ. מה לא ברור בדרישה שלו לממשלת אחדות חילונית בלי חרדים ומשיחיים? על הטיקט הזה הוא רץ לבחירות. אם כבר אינטרסים אישיים של ליברמן, זה שנתניהו לא יהיה ראש ממשלה. ההצעה עדיין עומדת אגב, 10 אלף שלי מול אלף שלך שלא תהיה ממשלת ביבי ימין חרדים ליברמן, לוקח?
     
    Lebron, Sep 23, 2019
    #607
    de Middenweg likes this.

  8. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    ליברמן שינה דברים, כמעט ועשה תפנית. פתאום הוא מכנה את הימין הקיצוני, לו הוא פעם היה שייך, משיחי. כך מחצית מהקלות שלו הגיעו מאנשי שמאל, אז פה הליכוד צודק. ליברמן כבר לא משוייך לגוש הימין-חרדים-חרד"לים לפי אותו הקו.
     
    Uli Hoeness, Sep 23, 2019
    #608
    de Middenweg likes this.

  9. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אם אתה שואל את ביבי כולם שמאל חוץ ממנו, גם בנט ושקד.

    אני מסכים שליברמן לא יכול להצטרף סתם ככה לממשלה אלא יצטרך הישגים חילוניים כדי להצדיק את זה. הוא יקבל כי החרדים יבינו שזה או זה או אופוזיציה. בימים האחרונים שומעים אצל ליברמן רטוריקה מרוככת, ״החרדים הם לא אויבים אלא יריבים״.
     
    Michael Carrick, Sep 23, 2019
    #609

  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מה? מה? מה?

    קואליציית נתניהו היא 55 איש. קואליציית גנץ היא 44. פער דרמטי לטובת נתניהו.
    הליכוד (31 מנדטים) נמצא בראשותו הבלעדית של נתניהו. כחול-לבן היא מיקס של שלושה מפלגות עם שלושה ראשים. גנץ מוביל 14 מנדטים בלבד.

    ומעבר לזה, אין כאן מגיע ואין כאן שום דבר שקרוב לזה. אם מחר הימין החדש ישתלב בתוך הליכוד זה יהפוך את הליכוד לראוי יותר?
    כל השאלה כאן היא יכולת מיקוח ומוכנות לפשרה. ביבי הוא ראש הממשלה בהווה ובלי החלטה אקטיבית שלו - הוא לא יוחלף אלא לכל היותר נלך לבחירות חוזרות, שגם בהן יש לגנץ סיכוי נמוך מאוד מאוד להרכיב קואליציה. בקיצור, המשרד של ביבי אלא אם הוא יחליט לוותר עליו.

    ולטעון שמשהו פה קשור לדמקורטיה בכלל לא ברור. הסכנה היחידה לדמוקרטיה תהיה אם גנץ יבגוד בבוחרים שלו וישב עם ביבי בלי שום שינוי מהותי (כמו קריסת התיקים או הבטחה לנבצרות במקרה של כתב אישום או אינספור תרחישים תאורטיים שונים שביבי מספיק טוב בלהמציא).
     
    yonmu, Sep 23, 2019
    #610

  11. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    אני לא מצליח לחשוב על שום פתרון אפשרי לפלונטר הזה. ובכלל לא משנה מי יהיה הראשון שתוטל עליו המלאכה או השני או השלישי.

    זה רק ישנה לאחר שיוכרז המועד ג'. וגם אז - אנשים כבר ישכחו.
    וגם מי שלא ישכח, אז מה? ישנה את עמדתו? אם בוא נניח שכחולבן יכשלו ראשונים ואחריהם ייכשל ביבי, אז מה? מצביעי כחולבן פתאום יגידו ''זהו. מעכשיו אנחנו מחליפים צד''???!?!!?

    הכל חארטה.

    כמו שכתבתי בעבר: יש סיכויי נמוך, אבל קיים, למרד באחת המפלגות הגדולות.

    סיכויי קצת יותר גבוה שכמה מפלגות ירדו מהעץ במקביל ואז ימכרו את זה לציבור ככורח השעה (למשל ממשלה של כחולבן ביחד עם ליברמן וש''ס והעבודה ומרצ - כולם ביחד. ואז כולם במקביל יגידו אומנם התפשרנו וזנחנו את ההבטחות שלנו, אבל כולם מסביבנו גם התפשרו. זה צו השעה)

    או הסיכויי הכי גבוה באופן מוחץ: לופ של בחירות חוזרות עד שהכלומניק נכנס לכלא.
     
    טל., Sep 23, 2019
    #611
    de Middenweg likes this.

  12. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    ההשוואה בין הליכוד לכחולבן מגוחכת. הליכוד הוא גוף אחד, כחולבן חיבור של שלושה גושים.

    אין אף פרסונל בודד שגנץ יכול למשוך מהימין שיספיק לו לקואליציה. הוא על 44 כרגע -
    ליברמן וימינה פוסלים את מרצ ועדיין לא יספיקו, וגם שליש ליכוד (פנטזיה) לא תספיק. רק החרדים, אבל זה ידרוש מלפיד כניעה מוחלטת ולא יספיק.

    אצל ביבי לעומת זאת המצב הרבה יותר אפשרי, כי הוא על 55 -
    הן גנץ (חוסן לישראל), הן פרץ (עבודה-גשר) והן ליברמן סוגרים לו קואליציה. בוגי + חכ בודד כלשהו גם אפשריים.
    זה תסריט הרבה יותר אפשרי, כי מספיק שאחד מהם יחשוש שהאחר עשוי להיכנס כדי לחשוב בעצמו על כניסה. מעבר לזה, יש להם הרבה יותר מה להפסיד. גוש הימין חרדים ירוץ באותו פרסונל בבחירות שלישיות אם יהיו. לעמיר פרץ שווה להסתכן בריצה חוזרת כשהוא בן 67 וביבי מציע לו את תיק האוצר ותמיכה במירוץ לנשיאות? לאביגדור ליברמן שווה להמר שוב, גם במחיר כניעה חלקית של החרדים? בני גנץ שבקושי היה חכ עד היום יסרב לתיק הביטחון והבטחה לנבצרות במקרה של תחילת משפט? כרגע כן. עוד חודש? מי יודע.

    בקיצור, לביבי יש הרבה יותר מה להציע ולשמאל יש הרבה יותר סיבות להיעתר. זה לא אומר שזה יעבוד, אבל זה אומר ששם קיים סיכוי.
     
    yonmu, Sep 23, 2019
    #612

  13. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    תקן אותי אם אני טועה אבל ח''כ בודד לא יכול להתנתק ממפלגת האם שלו ולהצטרף לבדו לקואליצה.

    (כן יכול אם הוא רוצה לעזוב את הקואליציה)

    בשביל להתנתק ממפלגת האם ולהצטרף לקואליציה - דרוש לפחות שליש סיעה.

    (אם ביבי רוצה לבצע קרע בכחולבן הוא צריך לפחות 11 מורדים. אם גנץ רוצה לבצע קרע בליכוד - הוא צריך לפחות 11 מורדים גם כן)
     
    Last edited: Sep 23, 2019
    טל., Sep 23, 2019
    #613

  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,585
    Likes Received:
    6,322
    @yonmu
    עם 55 איש אין רב. כחול לבן המפלגה הכי גדולה. אז במקרה הטוב תיקו...בכלל מה חשוב כמה מפלגות יש בכחול לבן. הם רשומים כאחד. אם יש מפלגות בצד הימין של המתרס שרוצים לרוץ ביחד עם הליכוד אז שיעשו את זה מתי ששוב יהיו בחירות.

    אגב לביבי אין כרגע יותר מה להציע כי הוא צריך להיות עסוק בענינים הפליליים שלו...כל עוד הוא לא זוכה עתידו הפוליטי לחלוטין לא ברור. אגב, זה עדיין אבסורד שבמדינת חוק דמוקרטי אנשים עם רקורד פלילי (וישיבה בכלא!) עוד יכולים להיות חבר כנסת. דרעי למשל.
     
    Last edited: Sep 23, 2019
    de Middenweg, Sep 23, 2019
    #614
    Lebron likes this.

  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    הוא יכול, זה פשוט יתקע אותו בעתיד.
     
    סיונרה, Sep 23, 2019
    #615
Page 41 of 90
Thread Status:
Not open for further replies.