בחירות 2019 ב'

אלה ההכללות שרצות בתקשורת וכל הפוליטיקאים משתמשים בהן. 100 % דמגוגיה, מטמטמים את הציבור כדי שלא יבין את שיטת הממשל. הצבעתי ליכוד ואני רוצה שהיא תהיה במרכז הקואליציה, בין ימינה לכחולבן ולא הסמן השמאלי שלה.

 

אם אתה רוצה שהליכוד תהיה במרכז הקואליציה, אז למה הצבעת לביבי שהעדיפות הראשונה המוצהרת שלו היא קואליציה ימנית יותר מהליכוד? אם אתה הולך אסטרטגיה נטו אז כבר עדיף להצביע לכחול לבן שהצהירו על ממשלת אחדות חילונית (שזה מה שרצית פחות או יותר), בהנחה שכחול לבן לא יצליחו לעשות קואליציה עם השמאל בשום מצב.

 

נתניהו הגיע לתוצאות הטובות ביותר שלו אי פעם (הרבה פחות בפעם השנייה, אגב, גם זה ראוי לציון). וגם המחנה המתנגד לו הגיע לתוצאות הטובות ביותר שלו אי פעם מול ביבי. יענו, קיבל הצבעת אמון משמעותית, ולצדה הצבעת אי אמון משמעותית. אז מה עושים עם המסרים הסותרים האלה?

אולמרט עזב את התפקיד כי ברק ולבני דחפו אותו החוצה לנוכח הסיטואציה והחשדות, מה שאף אחד כמובן אצל השותפות הטבעית של ביבי לא עושה.

 

@Lebron
כמעט כל הקמפיינים של כל המפלגות היו מבוססים על שנאה וחרדה. זה לא המדד שלי.
המדד הוא מה המפלגה מציעה.
הליכוד בשלטון עשור. עצם העובדה הזאת אומרת שהם מציעים more of the same. לא להחליף מאמן כי המצב הנוכחי טוב מספיק.
זו הצעה סבירה לגמרי ואני מבין את מי שמצביעים לזה.
כחול-לבן לא בשלטון. הם המצאה חדשה שבאה להציע משהו 'אחר' מהליכוד. מה בדיוק? כאן לאף אחד אין תשובה.
סוציאליזם או קפיטליזם? גם וגם. דת ומדינה? גם האנטי של לפיד וגם ה'תמלאו ואני אחתום' של גנץ. מדיני? יוצאי מרצ לצד פרסונל שמתאים לימינה.
בקיצור, אין פה שום דבר 'אחר' שהם מציעים, כי הם לא מציעים שום דבר.

אני בהחלט רואה בך אדם תבוני, כי רק אדם תבוני (בניגוד לרובוט) יכול להיות מושפע משנאה. לצערי אתה ומיליון ישראלים בחרתם לקנות את מוצר השנאה שכחול-לבן משווקת, ויותר לצערי - הפופולריות של מוצר השנאה הזה מוחק מהמדפים מוצרים עם תוכן סביר.

@אמיר ע
כל הנקודה שלי היא אפריורית להצלחה הפוליטית המעשית. זה בדיוק מה שמבאס -
גבאי הציע מוצר רציני - איש שהצליח במגזר הפרטי, עזר בהקמת מפלגה, היה חלק מהשלטון ומאס בו בדיוק מהסיבות שמתנגדי-נתניהו מאסו בו (אובר-פוליטיקה של 'נכניס את בוז'י בעצם לא בעצם נפטר את בוגי הרמטכל הממלכתי לטובת ליברמן הלא-ברור'). המוצר הזה קיבל כלום.
גנץ לא הציע מוצר רציני. אפס ניסיון באזרחות, רק דרגות ו'נפוצץ את חמאס' עם חוסן. כל ההצלחות שלו הם בתחום הפוליטי - מונה לרמטכל (די במקרה כנראה), משך אליו את תלם של בוגי, התאחד עם לפיד, גייס את ניסנקורן ואשכנזי. נחמד. אבל מה עם הצלחות א-פוליטיות?



ביחס לכל קשקושי העיתונאים-פוליטיקאים (יש הבדל ביניהם בכלל היום?) על 'העם בחר אחדות' -
אם יש מסר אחד מהבחירות האלה, זה שהעם בחר בחירות חוזרות.
אגב, לא אתפלא אם תקום מפלגת מרכז חדשה - אייזנקוט עושה קולות כאלה - תגרוף 10~ מנדטים של אנשים שנמאס להם (מהמר שבעיקר מכחול-לבן וליברמן, אבל כבר פספסתי בהימורים...) ותכנס לממשלת ביבי עם תיקים מפנקים.

 

זה כמו שכל דבר שאנשים אומרים נגד הומואים אז מתייגים אותם כהומופובים, הייתי מניח שזה משהו שאתה לא מתחבר אליו כל כך. יש בעיות עם ביבי שהן הרבה מעבר לסתם דעה פוליטית. הבנאדם הושחת מהכוח ומהמעמד ואתה לא צריך להיות שמאלני כדי לחשוב שעדיף שיוחלף ויפנה מקומו לאנשים אחרים מהימין שלא נמצאים במצב שלו מבחינת החוק.

 

לכחול לבן יש מצע, לליכוד אין. הסברתי כבר למה הצבעתי לכחול לבן, אני לא מתכוון לעשות זאת שוב. אם אתה חושב שכל הצבעה לכחול לבן מבוססת רק על שנאה והצבעה לליכוד היא סבירה,אז ראיית העולם שלך שטחית מאוד ומעידה בעיקר עליך.
זה כמו שאני אגיד שאתה מצביע לימינה רק בגלל שנאה לבג"ץ, כי אחרת אני לא מצליח להבין איך ניתן להצביע לצמד הליצנים שחוץ מסרטונים מביכים וקלישאות לאומניות אין להם מה להציע

 

אני בהחלט חושב ככה, ועדיין לא הצבעתי לכחול-לבן.
אין לי שום בעיה עם הסלידה מביבי. אני פשוט לא מבין איך זה גורר הצבעה למפלגה קפיטליסטית-סוציאליסטית-יונית-ניצית.


@Lebron
איפה הסברת למה הצבעת לכחול-לבן? עד היום לא ראיתי אף טיעון מעבר ל'הם מפלגת שלטון פוטנציאלית שאין בה את ביבי'.

ימינה מציעה אג'נדות ברורות ביחס למצב הקיים -
רפורמה ביחס בין הרשויות, יותר אגרסיביות ביחס לחמאס, כלכלה חופשית יותר ויחסי דת-מדינה מבוססית על אמנת גביזון מדן.
מה העמדות של כחול-לבן בנושאים האלה?
צבי האוזר ועופר שלח חושבים אותו דבר ביחס לסיפוח בקעת הירדן?
יעל גרמן מזדהה עם סרטוני 'הרגתי מלא ערבים' של בני גנץ בתקופה שעמדה רק בראשות חוסן לישראל?
יועז הנדל מעז להסביר למה הוא דיבר על אמנת גביזון-מדן ומחק את כל הצד של 'מדן' בה?
יאיר לפיד מוכן להתעמת עם הדיווח לפיו בני גנץ הציע לחרדים כל מה שהם רוצים והוא רק יחתום בתמורה לכניסה לקואליציה?
אגב, יש שם בכלל קונצנזוס ביחס לשיתוף הרשימה המושתפת בקואליציה, או שהוטו של ליברמן חסך להם עוד פדיחה ציבורית.
אה, הם נגד חוק החסינות. נכון. פה יש עמדה קוהרנטית של כל רכיבי המפלגה. שכוייח. בכל שאר הנושאים שעל הפרק - או שלא מביעים עמדה בכלל (סיפוח בקעת הירדן), או שמביעים עמדות סותרות (אגרסיביות בעזה), או שמשקרים (חרדים, אנטי חרדים).

אני באמת שואל - מה מצביעי כחול-לבן רוצים לראות, מלבד ממשלה שבראשה לא עומד בנימין נתניהו?

 

אני מניח שמצביעי כחול לבן רוצים לראות ממשלה שבראשה לא עומד ביבי וברוב מקבלי ההחלטות שלה לא נמצאים סמוטריץ', פרץ (קיצוניים מידי), רגב, שקד (שופטים שמרנים בבג"ץ) ודומיהם. אני יכול להבין שהם כבר רואים בזה בסיס לניהול מתון יותר של המדינה וזה מאוד לגיטימי. כמובן שהם יצטרכו להסתפק ברע במיעוטו ולהכנס עם אנשי ליכוד לממשלה, אבל ברגע שהממשלה תהיה מאוזנת ומורכבת גם מאנשי כחול לבן, ליברמן, עבודה וכו' אז זה יאזן קצת החלטות בהרבה נושאים. אני חושב שרק על בסיס זה הם קיבלו את המיליון קולות, זה היה הלך הרוח בקהל המצביעים שלהם ואני לגמרי מבין אותם.
אגב ליברמן מציע כמעט את אותם דברים ולכן גם לקח מהם קולות. יש לטיקט הזה מספיק עניין בציבור, לא הייתי מזלזל בו.

 

מה מצביעי הליכוד רוצים לראות, מלבד ממשלה שבראשה עומד ביבי? עם היד על הלב. כמה ממצביעי הליכוד יודעים בכלל להגיד במה האיש הזה מאמין? מה התכניות שלו? מה הוא עושה כדי לייצג אותם?

רוב המצביעים לא באמת יודעים למה הם מצביעים, הם מצביעים בגלל נאמנות (למפלגה, או לסביבה שהם מצויים בה), הצהרות פופוליסטיות, או סתם בגלל תחושת שייכות לפלג מסוים או צד מסוים במפה הפוליטית, תחושה שבדרך כלל מבוססת על דברים מאוד שטחיים. זה לא ייחודי לכחול לבן, וזה במיוחד מציג את הטיעון באור מגוחך כשמשתמשים בו כדי לתת קונטרה לקהל הבוחרים של אדם שרץ בלי מצע כבר עשור בערך.

כן, המון מצביעי כחולבן בחרו "רק לא ביבי". בדיוק כמו שהמון מצביעי ליכוד בחרו "רק ביבי". ביבי עצמו אחראי במידה רבה לעובדה שכך נראה השיח הפוליטי בישראל ב2019, זה שירת אותו נהדר.

 

לא חסרות סיבות לא להצביע לליכוד, לא חסרות סיבות לא להצביע לעבודה ולא חסרות סיבות לא להצביע למחנה הדמוקרטי. אז הנה, כחול לבן שהיא מפלגה נקייה עם אנשים איכותיים ובעיה קלה אידאולוגית, היא אופציה טובה. האם לליכוד יש באמת אידאולוגיה? המפלגה שלא פרסמה מצע ומורכבת ממספיק אופורטוניסטים חסרי עמוד שדרה?
הליכוד הנוכחית היא מפלגה של חנפני נתניהו יחס עם תיבול של מושחתים לכאורה כמו נתניהו, כץ וביטן. תפיסה שמפלגה כזאת צריכה לרדת מכס השלטון היא תפיסה לגיטימית לחלוטין.
סמוטריץ' בעד אמנת גביזון מידן?

 

@Walkon אחת ההודעות הכי נכונות שנכתבו פה.

מה זה הליכוד? זה צחי הנגבי או חוטובלי? חיים כץ או שרן השכל? בני בגין (עד לא מזמן) או דוד אמסלם? מירי רגב, שהיא האישה החזקה בליכוד (או השנייה, תלוי את מי שואלים) התלבטה בהתחלה אם להתפקד לעבודה.
ולא רק שם - ימינה זה סמוטריץ' או רוני ססובר? רפי פרץ או בנט?

והכי חשוב - ביבי הוא באמת ימין? מבחינה אידיאולוגית וע"ס השורשים שלו זה די נראה שכן, אבל מעשית אפשר להגדיר אותו כימין? אני חושב שהוא אולטרה פרגמטיסט יותר מימין מובהק, ואני יכול להגיד שלפעמים זה דווקא לזכותו.

 

הליכוד היא המפלגה שבשלטון כאן בעשור האחרון. היא לא צריכה מצע ולא צריכה דיבורים, וגם אם היא תפרסם כאלה הם לא רלוונטיים לשום דבר. דיבורים זה נחמד, מעשים זה מה שקובע. לליכוד היה עשור שלם שבו הוא הראה מה הוא מתכוון לעשות. אהבתם את מה שראיתם? תצביעו.
זה כל הסיפור. כשאתה מציע more of the same אתה לא צריך לחפור.

אין מה לדבר על מאמן שימשיך עם אותה קבוצה ואותו סגל. יש מה לדבר כשאומרים 'אני לא מרוצה מהמאמן, בא נפטר אותו ונביא מאמן X שיעשה Y באמצעות Z'. כשאומרים את זה צריך לבוא ולשאול מי זה איקס, האם אנחנו רוצים לעשות וואי והאם זד יעזור לזה. כאן כחול-לבן לא מציעים שום דבר, אלא הם הילד שצועק 'לפטר את המאמן' בלי להציע שום אלטרנטיבות.

זה מנוסח בהודעה של אולי הונס נהדר - מה אתם רוצים? לא את ביבי ולא את סמוטריץ. מה כן? לא את שקד ולא את רגב. מה. פאקינג. כן.
בסדר, יש לזה קונים. ברור שלשיח שנאה יש קונים, ובגלל זה כל הקמפיינים כמעט סביב זה. השאלה היא אם יש גם תוכן מתחת. בליכוד, כיוון שהיא בשלטון בעשור האחרון - יש תוכן ברור. בכחול-לבן אין. אי אפשר להגיד 'אנחנו נעשה דברים אחרת' בלי להסביר איך אחרת, וכאן כחול-לבן לא אומרים שום דבר, ולכן זה קמפיין מביך.


@סיונרה סמוטריץ' והרב פרץ כנראה שלא. התכוונתי לימין החדש.

 

אני חושב שבאמת הסברתי ונתתי סיבות מספקות. כשאתה אומר שהליכוד רוצים לתת עוד ממה שכבר קיים אז אוכל להגיד את זה גם על כחול לבן. הם רוצים ממשלת אחדות מבלי ששקד תשנה דברים בבג"ץ, מבלי שלרפי פרץ יהיה יד בחינוך וכו'. עם סטטוס קוו כזה, יותר ממליון מצביעים לכחול לבן, עבודה וליברמן מוכנים לחיות בשלום. מכיוון שראינו בקדנציה האחרונה איך היה ניסיון לפגוע באותו סטטוס, אז המעט שרוצים תחילה הוא למנוע שינויים כאלו. זה להסתפק במועט אבל אלו היסודות של המדינה, חשוב שלא יהיו כל מיני חוקי התגברות וכל מיני דברים הזויים כאלו. ממשלת אחדות בכל צורה שתקום, אוטומטית כבר משנה את הסדר יום ועל זה הציבור הצביע. לא מבין איפה השנאה ומה לא ברור כאן. הצבעה ברורה לגמרי.

 

אתה לא יכול להגיד את זה על כחול-לבן, כי כחול-לבן לא בשלטון בעשור האחרון. אם אתה מרוצה ממה שהיה פה בעשור האחרון - תצביע לליכוד שגרם לזה, לא לכחול-לבן שמציעים לעשות דברים אחרת ולהכניס שינויים.
הליכוד בשלטון = הליכוד הוא הדיפולט. לא אוהב את המצב הנוכחי? בא תתמוך בשינויים.

רוצה סוציאליזם? תצביע לעבודה.
רוצה קפיטליזם? תצביע לזהות.
רוצה מו"מ על שתי מדינות? תצביע למרצ.
רוצה פסקת התגברות? תצביע לימינה.
רוצה בדיוק את מה שהיה עד עכשיו? תצביע ליכוד.

איזה רעיון כזה אתה יכול לשים בהתחלת משפט שיסתיים ב'תצביע כחול-לבן'?