נבחרת ישראל - פותחים את ליגת האומות עם שתי תוצאות תיקו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by EsheD, Sep 7, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    אף אחד לא משווה אותו לסלאח קיין וכו
    נותנים דוגמאות לאנשים שטוענים שאי אפשר להצליח בליגות חזקות באותה רמה הצלחה כמו בליגות חלשות יותר.
     
  2. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    לא מדברים איתך על דריבל, הסיבוב היה נטול דריבל
    אתה אומר שהוא לא זריז ביחס לליגת העל גם, אז הנה כמה שחקנים מליגת העל עושים את זה?
     
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,662
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    צודק, כבר שכחתי מה היה שם. בכל מקרה אני לא התרשמתי במשהו יוצא דופן באחד על אחד שלו, זה בכל לא היה טיקט שלו אף פעם. היו שני דברים שאיפיינו אותו-התנועה בלי כדור ויכולת הסיומת. היו עוד כל מיני דברים כמו יכולת מסירה טובה וחכמת משחק. כל הנ"ל לא בהכרח אומרים שזהבי יכול להצליח גם ברמות גבוהות.
     
  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,000
    Likes Received:
    4,649
    איפה טענתי שכל שחקן שמגיע מליגה בדרג נמוך יותר הוא החתמה מובטחת או משהו כזה?
    אני אפילו לא דיברת על לקבוע אם שחקן כלשהוא הוא הצלחה מובטחת בליגה מסוימת.

    הטענה שלי היא שאני לא צריך שזהבי או כל שחקן לצורך העניין יוכיח את עצמו בספרד כדי לחשוב עוד לפני כן שהוא יצליח בספרד, ושאפשר להעריך יכולת של שחקן ללא קשר לליגה שבה הוא משחק. לא חייבים להסכים על מי שווה איזו ליגה, אבל זה לא רציני לבטל את זה במחי יד בגלל הליגה שבה הוא משחק.

    לא כל חלוץ שיוצא מישראל הוא אורן ניסים כמו שלא כל קשר שיוצא מה"לה מאסיה" הוא צ'אבי או אינייסטה. יש לנו זוג עיניים ומוח שמפעיל אותם, המוח הזה גם יכול להעריך על סמך אותן עיניים מה הוא רואה.
    זהבי הוא שחקן לא מהיר. בליגת העל, בסין, בספרד ובקוטב הצפוני. זה לא קשור לליגה שבה הוא משחק.
     
  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,000
    Likes Received:
    4,649
    מה שאני לא קונה זה שלמישהו עם האופי של זהבי תהיה בעיה עם תחרות או אימונים "חזקים" וכו'. אנשים פה מנהלים דיונים על האיכויות טכניות של זהבי כשדי ברור שמה שמבדיל אותו כשחקן זה הרעב הפסיכוטי שלו להצלחה. דברים שמזכירים את בראיינט וג'ורדן(להבדיל מיליוני הבדלות).
    למישהו עם רעב כזה יהיה בעיה להילחם על מקומו? אני לא חושב.

    צריך גם להגיד משהו על "בחירה בנוחות".
    זהבי לפי הדיווחים היה מוכן כמה וכמה פעמים לצאת לאירופה(באזל, פורטו, יצא לפאלרמו לא?, יש גם שיגידו אייאקס) קורה שעסקאות לא יוצאות לפועל. במקרה של זהבי הוא פשוט עשה הכל בגיל מאוחר יחסית, ובגיל מאוחר האופציות הולכות ונסגרות.
     
    רון עמיקם likes this.
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,662
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male

    לדעתך זהבי יכול לשחק בקבוצות העלית של אירופה?
     
  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אגב לדיון הגדולים הזה שוכחים להכניס את טבח הבלם לדעתי.

    אמנם לא כבש שערים והיום הוא פח, אבל גם הוא עשה איזה עשור באנגליה.

    זה שהוא היה בלם ולא קשר/חלוץ לא אומר שזה "לא נחשב".

    הוא לגמרי בקטגוריה של ברקוביץ' ובניון.
     
  8. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621

    נו באמת. בנאדו לא רואה אותו ממטר והוא שיחק רק בחיפה או בית"ר. קריטריון מגוחך זה פרמייר ליג (גם איציק זוהר ודוד אמסלם שיחקו שם). טב"ח לא נכנס להרכב הרביעי בכל הזמנים.
     
    Last edited: Oct 13, 2019
  9. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621

    ממליץ לכולם לחפש ביוטיוב את הצמד שלו נגד בנפיקה, בליגת האלופות.
    הוא משחק שם כקשר 50/50 לצד שי אבוטבול.
    כל מה שאנחנו רואים היום, נמצא שם בגיל 23, לא 32.
    נגיחה מטורפת מפקעת של שחקנים, מהרמה מצד ימין, כמו נגד אוסטריה, ונגיחה לזווית של באזל.
    אחר כך קרוס של יוסי שבחון, זהבי בזריזות אופיינית מסדר לו את המצב על הרגל המושטת של המגן מבנפיקה ויורה לפינה הרחוקה, שהוא תמיד מוצא אותה.
    אותה טכניקה, בשני המקרים, וכמובן התנועה הבלתי פוסקת קדימה.
    כמובן שהגול אחרי שבועיים בליון רק מחדד את התפיסה לפיה הוא עושה דברים שמיוחדים רק לו בבמות הכי מפוארות, וזה בגיל 23, כשהוא לא כינור שני אפילו בקבוצה שלו. ככל שאתה שם עליו יותר מעמסה, ויש לו את הכלים המקצועיים לכך (עמדה במגרש, קבוצה שיוזמת, מוסרים טובים), הוא מעלה את דרגת הקושי.
    ולכן אני מרהיב עוז ואומר שאם הייתם שמים את זהבי בקבוצה בכירה - לא בינונית שמעיפה כדורים או כזו שלא מצליחה להחזיק בכדור ולסדר מצבי הבקעה, בדיוק כמו שקרה לברקוביץ' בבלקבורן, שם לא ייצר בכלל מספרים - כמות השערים שלו עוד היתה עולה, בטח המגוון שלהם. כן הגנות, לא הגנות, הוגו לוריס כשהוא בן 23 או יאן אובלק כשהוא בן 32. כל שוער חוטף מזהבי גולים בלתי ניתנים לעצירה, לא רק צ'נג גואה באימונים.
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,662
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    לאיפה כל הדברים המדהימים האלה נעלמו בפאלרמו?
     
    oranfu likes this.
  11. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621

    הוא פתח טוב בפלרמו עם שער נגד קליארי אחרי 17 שניות - בעיטה לחיבורים, פגיעה בשטנגה, גול רגיל כזה - ואז התחילו המאמנים להתחלף והקבוצה להידרדר. כמו שלופטגי הגיע אחרי החתמת דאבור בסביליה, ולא סופר אותו, בפלרמו הגיע מישהו אחר, שהדרטוריו ספורטיבו שהביא את זהבי (במקום פסטורה, להזכירכם), כבר לא עניין אותו. העדיפו לתת צ'אנס לילד דיבאלה. קשה בכלל לשחק ככה, ואני יודע שאת ערן זהבי מעניין לשחק כמו שהוא רגיל ויודע.
    בהפועל הוא לא נשאר כשעלה מהנוער כי הועידו לו להיות שחקן אימונים. הוא העדיף לשחק בליגה שנייה.
    בפלרמו הוא לא נשאר כי לשחק בקבוצה שלא עושה התקפה ונאבקת על חייה ומחליפה מאמנים כמו גרביים, זה לא לשחק, ואותו מעניין רק לשחק, גם בפחות כסף.
    מכיר שחקנים גדולים בכדורגל הישראלי שבחרו רע כשיצאו לחו"ל. משה סיני נבחן במנצ'סטר יונייטד ואסטון וילה וחתם בסוף בבוורן של ג'ורג' קסלר, שגם ייבש את שלום תקווה. אלי אוחנה לא שמע לאד דה מוס, לא הסכים ללכת עם הסוכן שלו, ויובש בכוונה שנתיים על הספסל של מכלן ולפעמים ביציע.
    אם מכבי ת"א לא לוקחת את זהבי, יכול להיות שהוא ממשיך ליעד אחר ביבשת, וממריא. אי אפשר לדעת. הוא מעולם לא עצר רגע במירוץ שלו להדביק את הפער שיצרה תחילת הקריירה שלו, בתפקידים הגנתיים, בקבוצות ליגה שנייה, בלי נבחרות. הוא חיפש תמיד מקום להפגין בו את כישוריו, ולא משנה איזה: העיקר לבוא לקבל את הכדור, לשלוח לשטח ריק וללכת לתפוס מקום בתנועה מתמדת לעומק כדי לקבל בחזרה. גם אם היו מציבים אותו ביום חמישי בתפקיד של נאתכו, הוא היה עושה אותו, אבל להבדיל, היה מנסה כמה פעמים להכנס לעומק הרחבה. הוא יכול היה - והיה לפרק זמן כזה - להיות שחקן הבוקס טו בוקס הטוב בכדורגל הישראלי. המשחק נגד בנפיקה - ממליץ לצפות בתקציר שלו - זו דוגמא מופלאה לכך.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,662
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    מחליפים מאמנים כמו גרביים, לא עשו התקפות, נתנו צ'אנס לדיבאלה(למרות שהגיע שנה אחרי זהבי), לא שיחקו כמו שערן זהבי רגיל ויודע. יש לך עוד תירוצים?
     
    oranfu likes this.
  13. רון עמיקם Member

    Joined:
    Feb 21, 2004
    Messages:
    2,394
    Likes Received:
    621

    AS Roma - SSD Palermo, Nov 4, 2012 - Serie A - Match sheet | Transfermarkt

    שנה אחרי זהבי? תראה מי יושב זה לצד זה על הספסל?
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,662
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    התכוונתי שנה אחרי שזהבי הגיע לפארמו
     
  15. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    כמה פרובינצאליות. בנאדו יכול לצחצח לו את הנעליים.
    איציק זוהר היה רשום בפרמייר ליג, לא שיחק שם
     
Thread Status:
Not open for further replies.