הפועל ת"א 2019/20 - איצטדיון חדש, מאמן חדש, בעיות ישנות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י חייל שוקולד, ‏17/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    הסגל הבינוני שלנו שווה את המקום בו הפועל נמצאת? רפואה היה יכול להסתתר מאחורי התירוץ של היכולת כי הפועל שלו הייתה קבוצת כדורגל, אצל ניסו ניצחנו פעם אחת ב-13 משחקים כולל גביע הטוטו וגם הניצחון הזה הושג במזל. הוא צריך ללכת, להחליף בעלים אתה לא יכול מחר. ואמרתי, הוא קיבל את לוח המשחקים הנוח מזה שנים. אנחנו סופגים בכל משחק וזה לא מתקבל על הדעת, הפועל חיפה קבוצה בינונית והיא נתנה לנו שלישייה ברוורס. אף אוהד הפועל לא חושב שהוא האשם המרכזי במה שקורה. גם לא הטיפשים ביותר.
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מסכים שהוא צריך ללכת, אני פשוט אומר שאני לא כזה משוכנע שזה ישנה את המצב בצורה משמעותית.

    וכן הסגל שלנו על הפנים, למרות "השמות הנוצצים".
    דמארי גמור, אינברום ואלטמן זה באמת רק שם ואין בהם כלום, בוזגלו אולי 30% ממה שהיה.

    מה יש לנו? שחר הירש? אבו עביד? רז שלמה שהוא כרגע רק פוטנציאל? עידן כהן? פירסמן שכבר עשה שני פנדלים העונה?

    די נו.
    אין לנו באמת סגל של יותר ממקום 8.

    בניתי על הזבליות של חדרה, רעננה, אשדוד, כפר סבא ונס ציונה אבל אנחנו באמת לא יותר טובים מאף אחת מהן.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    יש לנו את בלומפילד ואת זה לא היה לקובי רפואה, כשבאו 10,000 איש למשחק נגד יריבה כמו הפועל כפר סבא זה לא מובן מאליו. מאור בוזגלו עדיין שחקן כדורגל גם עם הברך השחוקה שלו. ההגנה שלנו אמורה להספיק למאבק על הפלייאוף העליון וכך גם הסגל באופן כללי. רעננה חלשה ממה שחשבתי, נס ציונה רגל וחצי בחוץ ואמנם אשדוד וחדרה הן לא זבל אבל נכון לעכשיו מכבי נתניה מפתיעה לרעה. את אור אינברום ועומרי אלטמן מי הביא, אני הבאתי? והייבוש של דמארי עד היום זו באשמת ניסו וזה פגע בחדר ההלבשה. רז שלמה בסדר.
    ושוב, אתה לא קורא את מה שאני כותב, מה יהיה אחרי המשחקים הקשים באמת שמגיעים? להוציא מספר נקודות כזה נמוך נגד האריות נס ציונה, כפר סבא ואחרות - גם אני יכול, פה, מהמשרד של ספורט1, בלי לרדת לקו.

    אתה כאוהד רואה 'הדשא של השכן ירוק יותר' ולא יכול לשפוט באותה צורה את החרא של הקבוצות האחרות לדעתי כי אתה לא רואה אותן 90 דקות שבוע אחרי שבוע. כן, הייתי מתחלף עם התקפת אשדוד, זה נכון.
     
  4. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,413
    לייקים שהתקבלו:
    5,618
    אינברום שחקן טוב לליגה. אלטמן זה באמת חרא. בוזגלו, רק הנייחים שלו שווים קבוצת אמצע טבלה. באמת לא נשאר ממנו הרבה אבל הוא אמור להספיק לקצת יותר ממה שקורה עכשיו.

    אתם המקרה הקלאסי של ההבדל בין אותם שחקנים שראינו כבר שמצליחים בק"ש, בני יהודה וכו' וקורסים באיזה מכבי חיפה. אותם רז שלמה, פירסמן, בוזגלו, אינברום בק"ש עם 300 איש ביציע עם מאזן יותר טוב מהיום.
    כמו בכדורסל שיש תמיד את השחקנים והמאמנים האלה שמצליחים בגליל\אילת וקורסים במכבי\הפועל\ ירושלים.

    שחקנים שמאבדים את היתרון הקטן שלהם (באמת קטן, הם לא איזה עילויים) על המקבילים שלהם בנס ציונה וכפ"ס בגלל קריסה מנטלית ולחץ. תשמע, שגם ככה אתה לא כזה טוב אלה במקסימום שחקן נחמד ויש את האווו הזה של בלומפילד אחרי איבוד כדור או החמצה, אז גם את מה שיש לך אתה מאבד.

    היכולת הבלתי נתפסת שלכם, גרועה ברמות שלא ראיתי, לא תואמת בעליל את הסגל שלכם. שהוא סתם בינוני לליגה, כן, אבל רחוק שנות אור מהיכולת ומהצבירת נקודות.
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  5. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,671
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    ניסו לא הבעיה וכולם יודעים את זה, הבעיה הם אלה שמעליו.
    זה מרגיש ששחקנים עושים לו סוג של דווקא, ומאמן אחר לא יעזור יותר מדי.
    וניסו לא יפוטר בגלל החוזה שיש לו
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אני מסכים מאוד עם הנקודה שלך באופן כללי אבל קשה לי להסיק ממנה לגבי השחקנים הנוכחיים. זה לא כמו אלרואי כהן שקרס תחת הלחץ של הפועל שהייתה קבוצה לאליפות באותם ימים, או בריאן גריצ'יץ' שלא חיבר פס אחד קדימה כי הדרישות הן אחרות (2013). מרווין פירסמן שיחק בארץ רק בהפועל, היה סביר רוב הזמן אך נוטה לאבד את הראש. רז שלמה דווקא נראה קר רוח, אולי אפילו קר רוח מדי (סליחה שיצאתי שגיא כהן) והוא מהפחות גרועים בהגנה שלנו. אנחנו עומדים טקטית רע מאוד על המגרש.
    לדעתי הקהל של הפועל היה סלחן מאוד לגבי גביע הטוטו והתחיל להתעצבן ממש רק במהלך המשחק נגד הפועל כפר סבא, לשרוק בוז קצת ב-1:1 עם נס ציונה זה לגיטימי.
    כל מי אומר שאי אפשר להאשים את ניסו צריך לקחת בחשבון שלא סיימנו סיבוב שלם ופגשנו את כל הקבוצות החלשות, אם לא הבאנו נקודות אז מתי כן?

    לא התרשמתי מאור אינברום שיש לו יותר מדי כדורגל. קצב המשחק שלו מעצבן, הוא לא דריבליסט מדהים, לא יודע, לא קריטי אם הוא משחק או לא.
     
  7. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,413
    לייקים שהתקבלו:
    5,618
    אינברום הוא כישרון גדול. באשדוד היו לו כמה הצגות יפות. אבל זה בדיוק העניין, שבאשדוד יש לך משחק אחד מעולה ואז נפל אז זה אשדוד. אף אחד לא שם לב ואם המשחק נפל קרה נגד ב"ש בחוץ אז גם ככה אף אחד לא מזיז לו שהפסדת. אבל זה הפועל. כל איבוד כדור זה דרמה. זה בדיוק זה ועולם אחר.

    רז שלמה בק"ש או בבני יהודה והוא "תגלית העונה" וכתבות מפה עד יובל אשכנזי ודולב חזיזה. זה בדיוק הטייפ קאסט של שחקנים שבלי לחץ אתה תראה מהם רק דברים טובים. בהפועל זה עולם אחר.
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הרצליה עד המוות אוהב/ת את זה.
  9. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,554
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    תגיד תודה, עד לא מזמן רצו להחתים אותו ל-5 שנים רק כדי להוכיח לתקשורת כמה הם ג׳נטלמנים שלא מפטרים מאמן ומאמינים בו ברגעים הקשים.
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    תחשוב שהיה להם ביד את רפואה, כמה כסף זה היה חוסך.
    אולי אז הם היו מחתימים שחקנים שחס וחלילה עולים כסף ולא רק מביאים לנו כל מיני אלטמנים בחינם.

    אני לא חושב שהניסנובים הם כאללהההה נוראיים כן? אני עדיין זוקף לזכותם את העובדה שלפחות אנחנו לא שומעים כל שבוע על זה שאיזה ספירובסקי לא קיבל משכורת. אבל ברמת התקציב שלנו על טעויות כמו שהם עושים משלמים במאבקי הישרדות, חד וחלק.

    זה גם טמטום אמיתי.
    כי הרי אם היו משאירים את רפואה היו חוסכים כסף שאפשר היה להביא איתו שחקנים טובים יותר (קניוק, סילבסטר/לוסיו, אולי בלם במקום גוטליב) וגם מקצועית הפרידה ממנו הייתה נראית מטומטמת לחלוטין כבר בקיץ.

    אה וזה עוד בלי העסקה המסריחה עם החלוץ מוייטנאם.

    אני נותן להם עד עכשיו ציון שהוא בין 3.5 ל-4.5.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,214
    לייקים שהתקבלו:
    26,764
    מין:
    זכר
    הלו, הלו. ג'נטלמן יש רק אחד בליגה.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    כמו שאמרתי בדיון ממש עכשיו עם חבר'ה מהעבודה: זה לא שכר על כשמדובר במאמן כדורגל סביר, זה לא אמור להיות שיקול לאף הנהלה נורמלית, לא מדובר כאן על פיטורים אחרי גביע הטוטו לדוגמא. עצם זה שמשווים את הניסנובים לכבירי או ראמון זה אומר הכל על מה שאמרנו, אסור שזה יהיה הקנה מידה. בואו נשווה אותו לתקופה של מוני הראל לדוגמא (עד בואו של טביב)?

    הניסנובים היו חייבים לשים את כל הכסף שהמועדון קיבל ממכירת השחקנים בקיץ בעונה בה חוזרים לבלומפילד אלא אם כן זה היה בשימוש לכיסוי חובות מה שלא קרה ועל כך אני לא בא אליהם בטענות. המועדון הזה יצא מביך בכל אספקט עם סאגת רפואה.

    לגבי אור אינברום כנראה שהמחלוקת שלנו היא על גודל הכישרון, גם שגיב יחזקאל היה כישרון גדול והוא לא התקדם כבר ארבע שנים עם כל הכבוד לחודש וחצי טובים במדי אשדוד. אני לא רואה ממנו (אינברום) לא מהירות, לא דריבל יוצא דופן, לא תנועה חכמה.
    אגב לגבי רז שלמה, אף אחד לא בא אליו בטענות, לא מהצוות המקצועי הלא קיים שלנו וגם לא האוהדים ממה שאני קורא בקבוצות פייסבוק ובפורום 'שדים'. הוא תקוע עם שחקנים בינוניים מסביבו. אגב מישהו זוכר את עונת הבכורה של שמעון גרשון? רק רמז. אם אתה כישרון מיוחד אתה תבלוט תמיד.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    רצה ברשת הקלטה של ניסו אביטן על שממש "זעזע" את השחקנים כדי שיתרכזו בכדורגל - אין יותר שש-בש ופינג-פונג באימונים וגם לא ארוחת בוקר, מי ישמע. נו זה מביך. שומעים את שייע באולפן '5 באוויר' - מקבל מחמאות מהחבר'ה כאילו הוא רלוונטי להפועל ת"א בכלל, הוא בחר בשואו של גולסטאר בזמנו וזה בסדר. אגב העלו שם את השם של שלומי דורה, דומה לשאר המועמדים בקבוצה. האמת הייתי רוצה את אלישע לוי עם כל הכבוד לבית שאן ומשחק השרוכים.

    רון עמיקם סיכם את זה היטב, מה שאני אומר כבר חמש שנים: הפועל ת"א סתם עוד קבוצה
    אתה מסתכל על הפועל ת"א ורואה קבוצה שלפרטים שלה יש כדורגל, לקבוצה שנוצרת מהם אין כלום. להפועל ת"א היו מאז תחילת העשור כמה קבוצות כאלה, כי אין להפועל ת"א יכולת ניהולית-כלכלית ליותר מזה. אין קשר בין המאמן לשחקנים, אין קשר בין הקבוצה לד.נ.א של המועדון, אין הכרה והבנה של הבעלים שהם מנהלים את הפועל ת"א. לא משנה מה יביאו הבעלים במקום ניסו אביטן - בחוץ לא יושבים מאמנים שיש להם הצלחות כבירות בשנים האחרונות, בוודאי לא עם חומר, מצב טבלאי ומנטלי כמו בהפועל ת"א. הבעלים צריכים לחפש מחליפים, זה יקר להם, זה גדול עליהם, וזה יתהפך עליהם. אולי יעניין אותך גם מהן הבעיות הנפוצות בכפות הרגליים אצל ילדים ובאילו מקרים יידרש טיפול? לא משנה מה יקרה עם הפועל ת"א העונה - תרד, תישאר, תתאושש - במצב הצבירה הנוכחי, היא לא הפועל ת"א. היא עוד קבוצה.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    למה זו לא הפועל תל אביב? כי זו עוד קבוצה ברמה של אשדוד?
    זה המצב.

    זו הייתה אותה הפועל תל אביב גם כששחקנים שבתו והקבוצה ירדה ב1989 וכשהקבוצה הזו נצחה את מילאן, פסז' ובנפיקה.

    זה המצב. עד שלא יהיה לנו תקציב בסדר גודל של 4 העשירות ננוע בין "יששש פליאוף עליוןןן" למאבקי תחתית.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,644
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    שמעו מה שקורה בהפועל זה ביזיון. לכולם ברור שניסו אביטן נכשל בגדול, לכולם ברור שהוא לא צריך להמשיך בקבוצה, אבל הניסנובים לא יכולים לפטר אותו מסיבות כלכליות. כאילו חבורת גלמים לא חשבתם על PLAN B כשפיטרתם את רפואה והבאתם אותו?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.