אני חושב שהשלוש שנים שבהן שיחקתם בנתניה הגדלתם משמעותית את הכמות שלכם בנתניה. לדעתי היום כבר יש לכם יותר אוהדים מלירוקים בנתניה.
אני אומר משהו אחר, בסדר עדיפויות נראה לי שאם תקציב העיר מוגבל, עדיף שישקיעו בהקמת היכל ספורט עירוני ראוי (מינימום 3000 צופים כפי שתוכנן כבר לפני 10 שנים, גם אם כרגע אליצור נתניה משחקת רק בליגה הלאומית) מאשר בהרחבת אצטדיון נתניה שאינה הכרחית ונחוצה כעת. אולם הכדורסל שתוכנן בנתניה בקרבה למגרשי האימונים של מכבי נתניה כבר לפני כעשר שנים. מאז אותו משרד אדריכלים תכנן גם (ובנה בפועל) את היכל הקונכייה בבאר שבע בזמן שנתניה נותרה רק עם אולם ישורון (הקופסל) הקטן והמיושן. אפילו חדרה כבר תחנוך עד סוף 2019 היכל כדורסל עירוני חדש. http://www.ynet.co.il/PicServer2/24012010/2397586/1.jpg_gd.Xxx http://www.ynet.co.il/PicServer2/24012010/2397590/2.jpg_gd.Xxx
על סמך מה התחושה? מזה שב 2017 כמות המנויים הנתנייתים למכבי ת״א עלתה מ 116 ל 125? אני מקווה שלא. Sent from my iPhone using Tapatalk
היא יכולה לראות מה שהיא רוצה ולכוון לאן שהיא רוצה, נתניה היא לא מטרופולין ולא קרובה לזה, לא מדובר אפילו בעיר שאפשר להגדיר כמוקד מרכזי במדינה, היא לא מרכז תעסוקתי יוצא דופן ביחס לגודלה, אין סביבה אוכלוסיה נרחבת ביישובי לוויין, וגם אלה שכן סובבים אותה לא רואים בה מרכז, אלא דרומית לנתניה. בישראל יש ארבעה מטרופולינים מוכרים והם תל אביב (הגדול ביותר, שנתניה אפילו נכללת בו לפי הגדרות מסוימות), ירושלים, חיפה ובאר שבע. להיאחז בימי הזוהר ולהתעלם מהתופעה שקרתה מאז ושנה מכבי חיפה זה ניתוק מהמציאות. מכבי חיפה, למעשה, הגשימה את מה שנתניה יכלה לייצר, ועכשיו קשה לקבוצה שלך לעבור משהו כזה, כי היא בדיוק באמצע בין שני המועדונים הכי אהודים בישראל. כדי להגיע למצב שבו המועדון יוכל בכלל למשוך ביקוש שעולה על התכולה בנתניה צריך עשור לפחות של מאבקי אליפות, לא פחות, וגם אז לא בטוח שהביקוש יצדיק הגדלה של האיצטדיון (גם ליובנטוס הביקוש עולה על גודל האיצטדיון, 41 אלף מקומות, זה דבר טבעי שלא תמיד מייצר הכרח לשינויים). עשור של מאבקי אליפות זה משהו שקרה מעט מאוד בהיסטוריה הישראלית למועדון אחד. הצורה שלפיה אתה מפרש את תקופת יאמר היא בפירוש תירוצים. בשורה התחתונה זו תקופת השיא שלכם מאז סוף שנות ה-80, הגעתם לסגנות פעמיים. תיקרא לזה עונות משעממות, אני אגיד לך שזה ממש מגוחך, ושאתה לא ממש מחובר למעמדו של המועדון שאתה אוהד בכדורגל הישראלי ב-30 השנים האחרונות אם אתה באמת מאמין לזה. אגב, גם ב-89 לדוגמה, לא פוצצו את הקופסה. שים לב לזה, משחק צמרת חם, חיפה שתזכה באליפות נגד נתניה מהצמרת, האיצטדיון רחוק מלהיות מלא: בין מה שעבר בלומפילד לבנייה בלי יציעים מאחורי שערים יש הרבה מאוד. אלפי איצטדיונים בעולם צומחים לגובה בלי שמפסיקים לשחק בהם, זה לגמרי אפשרי.
נתניה לבד מתכננת לגדול ל350,000 תושבים. כפר יונה הסמוכה ל80,000 תושבים וגם יישובי השרון כוללים תוכניות פיתוח שונות (כלומר אפשר להעריך כחצי מיליון תושבים בנתניה והרדיוס הקרוב לה של כ10 ק"מ מגבולותיה בעוד 20-15 שנה) ובלי להתייחס למרחקים קרובים מנתניה לערים אחרות מרעננה מדרום ועד חדרה מצפון ושכמובן למרות הקרבה ישנו ריחוק תרבותי בינה לבין יישובים ערביים סמוכים כמו טירה טייבה וקלנסווה (אחרת היינו מקפיצים את הערכת מספר תושבי מטרופולין נתניה הכולל, כי למשל רק טירה וקלנסווה מתכננות לגדול כל עיר ל38,000 תושבים, וטייבה עם תוכניות למעל 80,000 תושבים). אולי "מטרופולין" זאת מילה גדולה על נתניה, אבל היא כן אזור מרכזי בפיתוח במרחב השרון. אז לא משנה שיש כמה ערים שרוצות לקבל הכרה כמרחב מטרופוליני הבא של ישראל (חדרה, נתניה, אשדוד, עפולה-נצרת ועוד) אבל להכריז על נתניה שהיא לא מטרופולין ולא קרובה להיות כזה, זה סתם זלזול. לא נפתח פה על מוסדות "מחוזיים" בנתניה או תוכנית הפיתוח והתעסוקה בעיר, אבל נזכיר שבהקשר הספורטיבי שיש בה יתרונות שאין לכל עיר מספורט ימי, דרך מכון וינגייט ועד להיכל הקרח החדש במושב תנובות הלא רחוק ב"מטרופולין". שינויים לא קשים כמו הקמת אצטדיון אתלטיקה תיקני קומפקטי בוינגייט (משהו כמו אצטדיון האתלטיקה של ראשל"צ) במקום האצטדיון הקיים שם והיכל ספורט עירוני (בנוסף אולי לעוד היכל ספורט בוינגייט) ונתניה תוכל לארח הרבה יותר אירועי ספורט מגוונים. הלוואי שבכל "מטרופולין" היה למשל בריכה אולימפית ראויה לתחרויות כמו בוינגייט בנתניה ובכלל מכון אימונים שכזה. בכל אופן זה לא אומר שלנתניה יהיו 350,000 אוהדים פוטנציאלים או יותר כי ברור שלערים הערביות יש קבוצות ואצטדיונים משלהם וגם לכפר יונה יש קבוצה משלה. אבל עדיין יש בסיס לגידול מספר האוהדים והצדקה בעתיד הלא רחוק להרחבת האצטדיון גם ביציעים נוספים כפי שתוכנן. אני מזכיר מה שאמרתי בעבר, גם את טדי לקח 22 שנה מפתיחתו עם 2 יציעים ועד שנבנה בו היציע הדרומי הרביעי, ועד היום ממשיכים לבצע בו שדרוגים. אז נראה איך ייראה אצטדיון נתניה כשיסגור 20 שנה. נתניה 2035
וואלה, איזה מדד נחמד המצאת פה. 10 שנים של מאבק אליפות... פשש... ואם זה יהיה רק 8? איזה באסה, הא? תקופת יאמר אפילו לא מקבילה כאן לתקופת אלישע לוי בב״ש שבקושי משכה מעל ל 5000 צופים לוסרמיל. לא קירבה לאליפות עד הפליאוף. לא גמר גביע. בעיקר כדורגל משעמם ועלוב נטול שחקנים להזדהות איתם. כל מיני אוקוצות וקיויואים. עובדה שלואיס מרין היחיד שעוד מוזכר כאן בפורום בהקשר חיובי מאותה תקופה. הסרטון הזה רק מוכיח איזה גידול מטורף עברה מכבי חיפה מאז להיום. 1000 כרטיסים הם לא הצליחו למכור והחזירו לקופות שלא נפתחו. היום הם היו מוכרים את זה בדקה וחצי. יאללה, חרבת את הדיון מספיק עם תאוריות מהתחת. תקרא מה שכתב צ.שיף ותחכים. מי ישמע אתה מכיר את נתניה מעבר לגבולות סינמה סיטי. Sent from my iPhone using Tapatalk
לא מוגזם לדרוש להימנע מאירוח נבחרת ישראל בסמי עופר רק בגלל התנהגות ביזיונית של אוהדי מכבי חיפה שבאים "לסגור חשבונות" בקריאות ושריקות בוז כלפי שחקני הנבחרת? יוסי בניון ספג שריקות בוז מאוהדי מכבי חיפה במשחק השלום, טור דעה של רון עמיקם | ספורט 1
ב-1989 לא ממש התייחסו למספר כרטיסים ליריבה, ויציע מעורב היה עניין שבשגרה, גם בנתניה. לדבר על הקהל של מכבי חיפה בהקשר הזה, ולא על זה של נתניה, שלא ממש הגיע ההמונים באותה עונה למרות צמרת, גם לא במאבק צמרת משמעותי בשלב מתקדם של העונה, זה קצת מגוחך. לא פחות מגוחך, זה לקחת עונות שהן עובדתית וחד משמעית ההישגיות ביותר של המועדון ב-30 השנה האחרונות, ולטעון שמדובר היה בכדורגל מביך ומשעמם. אפס פרופורציות. כדאי לך להבין שהקבוצה שאתה אוהד, שהייתה בעבר הדי רחוק קבוצה גדולה ומצליחה, היא כבר 30 שנה קבוצת מרכז טבלה בממוצע, שירדה ללאומית מספר פעמים. זה מצחיק שאני הרסתי את הדיון, אבל לא אתה, שמתעלם לגמרי ממצב קיים, בונה תיאוריות (כן, שלי מצחיקות, שלך לא) היפותטיות לחלוטין שלפיהן האמת לצידך, ונותן לזה חיזוקים של אדם שלא צופה בכדורגל בארץ. אני מכיר את נתניה העיר די טוב, אגב. צ. שיף מלא בידע, באמת, אבל כפי שהוא יעיד לא מדובר בחובב כדורגל גדול. עובדות יבשות על העיר נתניה ושאיפותיה לא ממש רלוונטיות לדיון בנוגע לכמות אוהדי מכבי נתניה. ואגב, לנכס לעיר נתניה את פועלו של מכון וינגייט זה לא ממש מדויק.
בדיוק. סוף סוף שמת הכל בפרופורציה הנכונה. כבר 30 שנה קבוצת מרכז טבלה שירדה ליגה מספר פעמים. קבוצה שהפועל רעננה וק״ש קבוצות הרבה יותר יציבות ממנה בליגת העל. אם בסיטואציה הזו המועדון מצליח לגייס בקלות מעל לרבבה ואפילו שתיים לכל משחק בעל חשיבות שהיא מעבר לעוד משחק ליגה כמו שיש כאן עשרות בעונה שמושכים בממוצע 500 צופים אני חושב שזה אומר הכל. אתה כרגיל טוען טענות וכשאני או מישהו אחר שם לך את המציאות מול העיניים אז זה לא רלוונטי לדיון. אם זה לא רלוונטי למה העלית את הנושא כדי להבדיל בין נתניה לבין ירושלים, ת״א, חיפה וב״ש? ה 400-500 אלף במטרופולין נתניה יותר רלוונטים להגיע למשחקים של מכבי נתניה מאשר חלק גדול מהמיליון איש במטרופולין ירושלים. במטרופולין חיפה יש יותר מקבוצה אחת משמעותית שלא לדבר על מטרופולין ת״א. בב״ש יש רק קבוצה אחת אבל ממש לא קהל פוטנציאלי גדול בהרבה כיוון שמדובר במטרופולין ענק אבל כמעט לא מיושב וחלק משמעותי בו כולל אוכלוסיה בדואית שככל הידוע לי לא מהווה נתח משמעותי מהקהל של הפועל ב״ש אלא אם יש שחקן שמעורר עניין. אתה בדיון אחד מתיימר להיות חזאי לעשרות שנים קדימה. מתכחש להפיכתה של נתניה לעיר מטרופולין ומזלזל במרים פיירברג- ראש עיר שהוכיחה שכשהיא רוצה משהו- הוא קורה. מחשיב את שנת 89 כתקופת זוהר של נתניה למרות שכל ילד יודע שתקופת הזוהר היא הרבה קודם(וזה לא שב 89 באו 2000 צופים במשחק...). ב 89 כבר היה דור שחקנים הרבה פחות מוצלח כשהכוכב הכי גדול בכלל נמכר לבלגיה בקיץ לפני כן ובאופן כללי הגיעו מעט אוהדים בעונה הזו בכל הארץ מסיבה שאני לא יודע כי הייתי ילד בן 8. בסוף שנות ה 80 חלק גדול מאוד מהקהל בנתניה(לפחות במשפחה שלי אני יודע שכולם כולל אבא שלי) נטש. אני יכול לברר למה. יש לי תחושה שאני יודע לפחות חלק מהתשובה. גם מכבי חיפה שמביאה היום 20,000 בלי למצמץ השאירה המון קרחות בקרית אליעזר בעונות מסויימות ואפילו בעונות אליפות. למה הפועל ת״א מילאה את בלומפילד יותר מפעמים בודדות בעונות הדאבל האחרונות שלה? אבל זה לא קשור לכלום. רק בנתניה זה מעיד על משהו כמובן. Sent from my iPhone using Tapatalk
לא מוגזם לסגור את יציעי נבחרת בולגריה לשני משחקים בגלל קריאות גזעניות? תקרא שוב מה שכתבת. מטדי נמנע לארח משחקי נבחרת בגלל הקריאות לעבאס סוואן. ליגיטימי, יהיה סמי עופר יפה ככל שיהיה. הקהילה שם צריכה להקיא מקרבה את התופעה. כשתתבגר, נשוב אליה בשמחה ובאושר
אתה משווה שריקות בוז לקריאות גזעניות? מי אתה בכלל שתנסה לחנך את הקהל? אני מבין שאתה גרופי של זהבי ושריקות הבוז לבניון (בנוסף לפוסט הזועם של המלך מגואנגז'ו שחווה את זה על בשרו וזרועו) נגעו לך בפצע פתוח, אבל מכאן ועד לקרוא להפסיק לארח משחקים של נבחרת ישראל באצטדיון המרחק הוא גדול.
כמו שהצהירו כבר בפתיחת בלומפילד המחודש, גמר גביע המדינה במאי 2020 יתקיים בו, חצאי הגמר (באפריל 2020) יתקיימו בסמי עופר. אבל כמובן לא בטוח לחלוטין שאכן 2 חצאי הגמר יתקיימו בסמי עופר, כי זה תלוי גם בזהות הקבוצות המעפילות שעשויות להיות קבוצות קטנות שיעדיפו את המושבה או נתניה, או לחלופין ייתכן גם למשל "דרבי" סטייל מכבי והפועל ת"א שמן הסתם יעדיפו שיתקיים גם הוא בבלומפילד ולא בחיפה, מה שמחזיר אותי לטענת העבר שלי שאין מה למהר ולהכריז מראש איזה אצטדיונים יארחו בגמר ובחצי גמר עד שלא יודעים מי ארבעת הקבוצות שהעפילו אליו. יש לציין שבפעם הקודמת שבלומפילד אירח את גמר גביע המדינה, זה היה ב1996. ??? ????? ????? ?????????, ?????? ???? ???? אחרי 24 שנים: גמר הגביע יתקיים בבלומפילד נ.ב. אם רון עמיקם רוצה להעניש את סמי עופר מאירוח משחקי הנבחרת, שיעניש אותה גם בטורנירים נוספים כמו למשל אי אירוח בשלבי הגמר של גביע המדינה שגם עליו אחראית ההתאחדות לכדורגל.
@רון עמיקם , אם אתה טוען שצריך להעניש קולקטיבית איזור שלם בגלל מיעוט ששרק בוז (אגב, מה בדיוק אסור במה שהם עשו?), האם לדעתך גם שחקן שהשליך את סרט הקפטן של הנבחרת צריך לא ללבוש יותר את המדים הלאומיים?
תודה תודה, אכן מעיד על עצמי לא חובב כדורגל גדול ומתעניין בפורום הזה בעיקר מפן תשתית האצטדיונים ועובדות נלוות ובעיקר כי לא לא קיים מקום אחר למצוא שלל עדכונים מסודרים על אצטדיונים ומגרשים (ואולמות ספורט) בבנייה ובתכנון. נכון שמכון וינגייט לא קשור ישירות לנתניה, אבל בכל אופן מעטות הערים שיש בהן משהו דומה אליו (טענתי בעבר שלמשל חסר בארץ קמפוסי ספורט אוניברסיטאיים ברמה גבוהה עם מתקני ספורט מגוונים וקיבולת קהל גדולה יותר ממה שמציעים למשל האולמות של מרכז עלית (אוניברסיטת ת"א) או מרכז קוסל (גבעת רם בירושלים) והטכניון וכו' ושמבאס שגם מרכזי ספורט קיימים לא מתוכננים בראייה רחבה יותר (למשל אם בתל אביב ממילא יש שם אצטדיון הכולל מסלולי אתלטיקה לאימונים ומארח משחקי כדורגל נשים, למה הוא לא מתוכנן כאצטדיון אתלטיקה תיקני עם 8 מסלולי ריצה וכו'). ושמכוני אימונים סטייל וינגייט (והדר יוסף ודומיהם) היו צריכים לקום כמותם גם במטרופולינים אחרים כמו חיפה ובאר שבע (כחלק ממרכזי הספורט האוניברסיטאיים או בנוסף). אבל גם במכונים הקיימים, הגיע הזמן שלהדר יוסף תהיה בריכה אולימפית כפי שתכננו בעבר, שלמכון וינגייט יהיה אצטדיון אתלטיקה ממשי, שלגבעת רם יהיה אולם ספורט חדש וכו'. אבל גם הרחבת תשתיות לענפים נוספים (למה שבוינגייט עצמו לא יהיה היכל קרח? ולודרום לאופניים? אצטדיון בייסבול? מקפצה בבריכה? אצטדיון טניס? וכו', למה שבהדר יוסף לא תוקם בריכה אולימפית, היכל קרח, אצטדיון טניס לצד מגרשי הטניס וכו') וכמו כן מקווה שכל תוכניות "קריות הספורט" למיניהם יתממשו בפועל (באילת, במלחה בירושלים, באשדוד, סביב סמי עופר בחיפה וכו') כדי ליצור מרכזי ספורט ממשיים (עם אצטדיון, אולם ספורט מרכזי, בריכה אולימפית וכו' ואפילו מלון סמוך) במקום מתקנים מפוזרים. כמעט כל עיר שבוחרת בעולם (או לצורך העניין באירופה) לארח אירועי ספורט, ישנה קריית ספורט "אולימפית" המרכזת כמה מתקנים מרכזיים ולא רק מתקנים בתפזורת. גם אם פועלים מספר ריכוזי מתקנים (למשל מלחה וגבעת רם וספורטק עמק הארזים בירושלים, אזור סמי עופר ומרכז ספורט הטכניון+אצטדיון נווה שאנן וספורטק קריית חיים בחיפה וכו'), עדיין צריך להתמקד בהיצע המתקנים הכולל שיש בהם. אז נכון אולי לא צריך כרגע בישראל 5 ולודרומים לאופניים, אבל כן אפשר לשאוף לעוד כמה בריכות שחייה אולימפיות תחרויות, או אצטדיוני אתלטיקה תקניים, עוד היכלי הוקי קרח וכו'. סתם לצורך הדוגמה מצחיק לחשוב שלפני כמה שנים עיריית חיפה עוד שקלה להתמודד על אירוח "המשחקים האירופאיים" ב2023 בחיפה כשברור שהתשתיות הספורטיביות בה כל כך רחוקות מאלו שהוכשרו למארחות עד כה (באקו ומינסק, ואף קרקוב שתארח את האירוע ב2023 בפועל שגם היא נערכת להוצאות רציניות לשדרוג כמה מהמתקנים בה לצד צירוף מתקנים בערים שכנות) כי מה לעשות הטורניר לא מסתמך רק על אצטדיון אחד (לטקסים, כי אפילו לא מתאים לתחרויות האתלטיקה) או אולם ספורט אחד אלא דורש מתקנים נוספים.
