אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    ביבי לא הוביל גייסות. הדיון החל בהקשר של מה שכביכול נקרא ''גנרלים''.

    בכל מקרה,
    ביבי בהחלט פיקד והוביל אנשים ביחידה קרבית לא רעה בכלל ואני מסיר את הכובע בפניו על כך.

    אין עוררין.

    העניין הוא שאנחנו ב 2019.
    לא 2009.
    והנקודה המרכזית שלפיה כיום אנחנו שופטים אותו - היא לא הרזומה הצבאי שלו. אלא הרזומה הפוליטי הנוכחי שלו: כהונה רצופה כראש ממשלה, בת עשר שנים.

    כהונה רבת מעש. וחזון. שבלעדיו לא היה מתקיים.

    חחח.
     
  2. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    החזון של נתניהו התקיים יופי. החזון היה להמשיך להיות ראש ממשלה ויהי מה. כך גם היה. מעיין וונגר כזה.
     
    Lebron likes this.
  3. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    מה שמעניין הוא השאלה האקדמאית ''למה?"

    שאלה אקדמאית שאף פעם לא נדע את התשובה עליה. אבל היא מעניינת...

    למה הוא נדבק לכסא הזה אם הוא לא עושה בו כלום והוא יודע שהוא לא עושה בו כלום?

    למה בכלל שמישהו ירצה/יראה בתפקיד הזה כמטרה ולא כאמצעי?

    אני לא מבין.
     
  4. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    למה מגיש חדשות רצה להיות ראש ממשלה? כי הוא חשב שהוא הולך ״להציל״ את המדינה? מה אתה ילד? הם כולם אנשים תאווי בצע וכח. תראה לי אחד שם בטופ שהוא לא כזה. תראה את פייגלין ואיפה הוא עכשיו? ברמה של פייגלין שם תמצא את כל אלה שרצו לעשות משהו עם התפקיד שלהם.

    נתניהו רוב הסיכויים לא רואה לא בך לא בי ולא בשאר האזרחי יום יום יותר ממספר באיזה סקר. אנשים כמוהו ובסביבה שלו לא רואים בנו בכלל בני אדם. רק עצמים שמימושיים.
     
    Lebron likes this.
  5. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    רודף בצע? -הוא הרי יעשה יותר כסף בחוץ.

    תאב כוח? -כוח לשם מה? הרי החרב תמיד בנדן.

    אני לא ממש מבין את זה.

    ניואנס אפשרי בהקשר הזה הוא שאולי הוא לא רודף כוח, אבל רודף שררה.

    זה טיעון מעניין. מניע פסיכולוגי למעשה. סובייקטיבי.
    לא מניע פונקציונאלי.

    אבל גם זה לא מתיישב לי טוב בראש.
     
  6. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    לדעתי זה בעיקר עניין אישיותי על גבול הנרקסיסטי (ולא רק לגבי נתניהו אלא באופן כללי). הסיבה של פטריוטיות הייתה תקפה בעיקר על הדור הקודם שעדיין ספג שאריות מהשואה וכל זה, אבל בעולם של היום קשה לי להאמין שיש סיבה אחרת.
     
  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מה הוא בדיוק אמור לעשות אם הוא לא ראש ממשלה? חוץ מהסיפור של הכלא, שזה תמריץ מספיק גדול לכל אחד.
     
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    במקרה של נתניהו, אני חושב שהוא ומשפחתו באמת ובתמים מאמינים שמדינת ישראל תחרב אם הוא לא יהיה על ההגה.
     
    yonmu likes this.
  9. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אתה מנסה להסביר התנהגות של אדם מטורלל לא מהעולם שלך על ידי מניעים רציונליים.
    כח? לשם מה? לשם כח. חסר גברים שרוצים כח לשם כח?
     
  10. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אני נוטה להסכים שזו תיאוריה אפשרית. הוא מאמין שראש הממשלה זה הוא והוא ראש הממשלה והם אחד. ובלי האחד לא יכול להתקיים השני ולא המדינה.
     
  11. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,259
    Likes Received:
    1,408
    נתניהו 30 שנה בפוליטיקה, ברור שמה שהיה לפני לא כל כך רלוואנטי. אבל אחרי כל מה שראינו מגנרלים שבאו לפוליטיקה גם העבר הצבאי של גנץ ואשכנזי לא כל כך רלוואנטי.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,626
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אם לסכם את 10 השנים האלה הוא עשה סך הכל עבודה טובה פלוס מינוס. קיבל מדינה במצב סביר ושמר עליה במצב סביר. הבורסה לא קרסה כמו אצל בגין, לא היתה אינתיפדת פיגועים כמו אצל רבין וברק. לא היתה מלחמה מיותרת כמו אצל גולדה ואולמרט. לא הכל מושלם, במארג המורכב הזה שנקרא מדינת ישראל יש גם פינות מעצבנות, מעצבנות מאד לפעמים, אבל בגדול אני לא חושב שרע לחיות פה.

    חשוב גם לציין שהכח של ראש הממשלה להשפיע הוא מוגבל, והכח למעשה מתפזר בין כל השרים והפקידים, כאשר ראש הממשלה אחראי בעיקר על ענייני חוץ ובטחון. לזה תוסיף חילופי גברי תדירים במשרדי הממשלה, כשכל שר מביא אג'נדה שונה מהשר שקדם לו בתפקיד, וקיבלת מצב מאד אמורפי.
     
    Last edited: Nov 9, 2019
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224
    אני רוצה לחשוב שישראל יכולה לשאוף לראש ממשלה שכהונתו לא תוכתר כהצלחה כי לא היו קטסטרופות איומות אלא רק שלל קטסטרופות קטנות - מלחמה פה, מבצע שם, רקטות פה, גירעון של 40 מיליארד שם, בעיות תחבורה שרק מחמירות פה, בעיות במערכת הבריאות שרק מחמירות שם. החיים עצמם.
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,626
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אני מסכים איתך שיש לא מעט דברים שהם לא בסדר במדינה הזאת. וזה עוד מבלי שהתחלנו לדבר על יוקר המחיה, ובפרט יוקר הדיור, דבר שלא רק שלא השתפר מאז המחאה ב-2011 אלא רק החמיר. אמרתי, לא הכל מושלם במדינה הזאת, רחוק מזה, אבל גם המצב לא כל כך רע כמו שמתנגדי נתניהו מציירים את זה. זה איפשהוא באמצע בין אוטופיה לאתיופיה כפרפרזה על הנטשות. האם בני גנץ יכול לקרב אותנו לכיוון האוטופיה? יכול להיות, כמו שיכול להיות שהוא יקרב אותנו לכיוון השני. אני לא אומר לאנשים כאן מה לשים בקלפי, אני בעצמי לא יודע, אני רק מתאר את תמונת המצב של ישראל תחת נתניהו.
     
    Last edited: Nov 9, 2019
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    גנץ לא יתקן את המדינה, רק יעצור את ההשתוללות שהולכת פה מבחינת ההסתה כנגד מערכת אכיפת החוק. הנזק שהתקופה האחרונה תעשה למדינה גרוע לדעתי יותר מכל מלחמה.
     
    שי and אמיר ע like this.