אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    כבר העליתי בזמנו את הקישור לידיעה שמנכ"ל ההתאחדות הברזילאית בא לסמי עופר ל"משחק השלום" בין בוגרי נבחרות ברזיל וישראל כדי לבחון את פוטנציאל האירוח בו של נבחרת ברזיל (ליתר דיוק הנבחרת האולימפית של ברזיל), במעין עצירת ביניים בדרכה לטורניר הכדורגל האולימפי בטוקיו 2020.
    מזכ”ל ההתאחדות בברזיל יבחן את האיצטדיון בחיפה - כלבו – חיפה והצפון

    אבל כעת נראה שמדובר על נבחרת ברזיל עצמה ולא הנבחרת האולימפית ורוצים גם להקדים את המשחק אולי כבר למאי 2020.
    ברזיל וניימאר בדרך לישראל? | ישראל היום
    ברזיל בחיפה? האיצטדיון העירוני מוביל על בלומפילד וטדי - כלבו – חיפה והצפון

    נזכיר אגב שהמשחק אולי יכל להתקיים עוד קודם, ממש בימים אלו. נבחרת ברזיל הגיעה למזרח התיכון כמו ארגנטינה למשחק הראווה ביניהן בסעודיה והיה ניתן לסגור איתה על קיום משחק בארץ אלא שהדבר לא הסתדר כנראה עם לו"ז הנבחרת וכו' ובמקום זאת היא תיאמה משחק ידידות/ראווה מול נבחרת דרום קוריאה שהתקיים באבו דאבי.

    אגב לא יודע אם זאת מחמאת סרק או כוונה אמיתית, אבל גם יו"ר ההתאחדות הארגנטינאית שהיה מבסוט מהתנהלות המשחק עוד פלט הצהרה שהנבחרת מארגנטינה עוד תשוב לבקר בישראל
    יו"ר ההתאחדות הארגנטינאית: "משוכנע שעוד נחזור לישראל"

    ואילו חברת קומטק ממשיכה להצהיר על ניסיון למשוך לישראל אירועים נוספים, ולאחר שנים שניסתה לארגן אירועים בסמי עופר כעת נראה שמגלה עדיפות לבלומפילד ומנסה לארגן בו משחק טניס בין נדאל וג'וקוביץ' (כזכור בעבר ניסתה לארגן משחק ראווה בין נדאל ופדרר בסמי עופר ולאחר מכן בהיכל מנורה מבטחים). כמו כן מנסה לארגן בבלומפילד או סמי עופר משחק ראווה בין ברצלונה (עם מסי כמובן) לאיזה יריבה ספרדית אטרקטיבית אחרת סטייל ריאל מדריד/אתלטיקו מדריד וכו'.
    נדאל, אופניים ושוב מסי: התוכניות של בנעים ואדמס
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/11/19
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    אין קשר בין המשחקים שאתה משווה. טדי אירח רק משחק אחד, את פולין בסוף הקמפיין בזמן שבאותו קמפיין מוקדמות היורו סמי עופר אירח 2 משחקים (ועוד משחקי פתיחת הקמפיין מול סלובניה ואוסטריה) וטרנר עוד 2 (לטביה וצפון מקדוניה). משחק הותיקים מול ברזיל זה סתם אירוע ספורטיבי ולא משחק ממשי שניסו להרים אותו 3 פעמים עד שיצא לפועל, תחילה בטדי בדצמבר 2018, אחר כך באצטדיון המושבה במרץ 2019 ולבסוף בסמי עופר שאכן אירח אותו בפועל באוקטובר 2019. בלומפילד אירח משחק ראווה מסחרי שאפילו אי אפשר להגדיר מבחינתנו כמשחק ידידות כי הפעם המשחק לא התקיים מול נבחרת ישראל כמו המשחק שתוכנן ביוני 2018 בסמי עופר/טדי. אומנם הקהל נהנה אולי ממשחק ברמה גבוהה יותר (בכל זאת אורוגוואי זה לא ישראל) ומעורבות פוליטית פחותה (בלי כל מיני פרוטקציונרים בהתאחדות ומשרד הספורט שקיבלו כרטיסים בחינם והלחץ של מירי רגב לקיים את המשחק בירושלים למרות העלות הגבוהה יותר להתאים אותו למשחק בהשוואה לסמי עופר, ואז גם הפגיעה התדמיתית בישראל שבעקבות הקמפיין הפרו פלסטיני הארגנטינאים ביטלו את המשחק בכלל). אבל זה לא הוסיף משהו לנבחרת שלנו בהשוואה למשל למשחק בו אולי הנבחרת שלנו תארח את ברזיל.
     
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    זה לא נכון שפולין מארחת רק באצטדיון בוורשה. אומנם את קמפיין מוקדמות היורו אירחה רק שם, אבל מארחת גם בגדנסק, חוז'וב, ורוצלב ופוזנן ועוד. אם זה ממש מעניין אותך הנה רשימת כל משחקי נבחרת פולין מהשנים האחרונות (בית וחוץ) כולל באיזה ערים התקיימו
    Lista meczów reprezentacji Polski w piłce nożnej mężczyzn (od 2001) – Wikipedia, wolna encyklopedia

    בכללי הייתי מעדיף שיהיה בישראל משהו כמו פורטוגל נגיד, שיש 2 ערים עם אצטדיונים גדולים (ליסבון ופורטו) ככה שאפשר לקיים רוטציה למשחקים חשובים בין לפחות 2 אצטדיונים, ולגבי משחקים פחות נחשבים יש עוד אצטדיונים גדולים יחסית בערים אחרות. נגיד אם יהיה בגוש דן אצטדיון לאומי חדש של לפחות 40,000 מקומות, ואם יבצעו בטדי את תוכניות "הציפוף" (ביטול ההפרדה בין החלק העליון והתחתון ביציעים ממזרח מערב וצפון כמו בדרומי) ככה שיוגדל לאיזה 37,000 אלף מקומות והשאר משחקים בשלל האצטדיונים הזמינים (סמי עופר, בלומפילד, אשדוד, טרנר שהלוואי שכבר יורחב, חדרה, נצרת ועוד). וגם משחקי נבחרות הנשים והנבחרת הצעירה לראות מתקיימים ברוטציות באצטדיונים קטנים יותר אבל כאלה שברמה טובה (המושבה, נתניה, רחובות ועוד). אין מה לעשות אזור המרכז הוא המטרופולין הגדול ביותר וגם הנגיש ביותר (לאוהדי נבחרת מחיפה והצפון ייקח הרבה יותר זמן לבוא לירושלים מאשר למרכז, ומראש באזור המרכז יש פי 4 תושבים מאשר באזור ירושלים, כלומר רוב אוהדי הנבחרת מלכתחילה גרים במרכז ולכן הגיוני לקיים משחקים בקרבתם). רק אם תהיה הצדקה להקים אצטדיונים גדולים יותר (אטרקטיביות הולכת וגדלה לקבוצות בליגת העל ולנבחרת, החלטה ללכת על מועמדויות לאירוח טורנירים גדולים סטייל יורו שדורשים אצטדיונים גדולים וכו') אז יהיה סיבה לבחון הקמת אצטדיון לאומי מרכזי גדול אף יותר ואולי גם להחליט לרכז בו את משחקי הנבחרת עם פחות רוטציות לאצטדיונים אחרים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/11/19
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    נס ציונה ממשיכה בניסיון שלה להעברת לפחות חלק ממשחקיה לנס ציונה. אני רק תוהה איזה שיפוצים מתבצעים כביכול באצטדיון נס ציונה על פי הכתבה (לפי התוכן ברור שלא מדובר בשיפוץ להוספת טריבונה אלא בשיפוץ קל יותר ואולי זה רק שיזרוע)
    סקציה נס ציונה: תבקש לארח בעיר | ספורט 1
    מאזו בניז'ר, בשישי: נס ציונה מול מכבי ת"א
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/11/19
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    לקט צילומים פנורמיים של בלומפילד (מפורום השחקן ה12 של אוהדי מכבי ת"א) שצולמו אתמול כמה שעות לפני המשחק. האמת אני תוהה לגבי החשיפה הבינלאומית של האצטדיון בעקבות שידור המשחק אתמול (פרסמו הרי ששודר לכ100 מדינות) והאם קיבל מחמאות או גינויים לגבי איכות האצטדיון

    https://i.imgur.com/a3R9XV4.Xxx

    https://i.imgur.com/fQvwfWY.Xxx

    https://i.imgur.com/yUQbfyS.Xxx

    https://i.imgur.com/hetAqQ9.Xxx

     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/11/19
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    סרטון מ"אצטדיון" קרית ים החדש שהושלם לאחרונה, כ15 מיליון שקלים וכ500 מקומות לצופים. בינתיים לא רואה בלו"ז של ההתאחדות מתי 2 הקבוצות העירוניות עוברות לארח בו במקום באצטדיון נשר שאירח את משחקיהם בחודשים האחרונים בהיעדר מגרש ביתי.


    לא ממש דומה לתכנון במקור
    http://www.kiryat-yam.muni.il/Media/Image/032018/KY13032018_00001.Xxx

    ולמי שצריך להשוות, הנה תזכורת מצולמת ממראה "אצטדיון" קרית ים הישן בפארק שנהרס לטובת שכונת מגורים


    תוכנית השכונה שמוקמת בפארק (הגובל בקריית מוצקין) במקום אצטדיון קרית ים הישן וסביבתו, כ1,250 דירות
    https://www.tip.co.il/wp-content/uploads/thumbs/-%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%9C%D7%94-3852ugbb3aj6ng642145xc.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/11/19
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    למשחק הכי אטרקטיבי של הנבחרת הצעירה מול הצעירה של ספרד במוקדמות יורו הצעירות (שלמרבה הצער התקיים במגרש הפחות אטרקטיבי אצטדיון רמת גן) באו כ4,030 צופים. מתסכל שאין במרכז יותר אצטדיונים קומפקטיים וחדישים ראויים לאירוח כמו שיכל להיות אצטדיון הפארק בת"א, אצטדיון רחובות, אצטדיון כפר קאסם, אצטדיון הרצליה וכו'. אני תוהה אם היה מועבר לאצטדיון המושבה למשל אם היה מושך יותר קהל (ברור לי שטכנית אולי זה לא היה אפשרי אם גם במושבה מתקיים שיזרוע). נזכיר שלמשחק שלה מול מונטנגרו שבגלל המצב הביטחוני הועבר ברגע האחרון לסמי עופר, הגיעו כ2000 צופים ולמשחק שלה מול איי פארו באצטדיון המושבה (במקום לארח את ספרד במושבה, אירחו דווקא את איי פארו), הגיעו כ1,050 צופים. במוקדמות יורו 2021 נותרו 2 משחקי בית מול צפון מקדוניה וקזחסטן.
    ???? ?????: 1:1 ???? ?????? ?????? ?? ????
    הנבחרת הצעירה: סיימה ב-1:1 נגד ספרד | ספורט 1
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/11/19
  8. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,576
    לייקים שהתקבלו:
    286
    מין:
    זכר
    נראה שהכביש רחוק יותר ממה שנראה בתכנון עם מספיק מקום לבנות יציע אז האם יש מספיק מקום להרחיב לרמת ליגה לאומית?
     
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    איזה ליגה לאומית שום קבוצה מהעיר לא קרובה לליגה א' אפילו.. אני לא יודע איזה אצטדיון בקריות יהיה הראשון שמשודרג לרמת הליגה הלאומית (גם לקרית אתא וגם לקרית ביאליק יש אצטדיונים שמתוכננים אפילו לליגת העל) אבל אני בטוח שזה לא יהיה המגרש של קרית ים.

    ובלי קשר אני מאמין שבשנים הבאות דרישות המנהלת ממתקני הליגה הלאומית רק יחמירו בהתאם גם למצב בשטח של העלאת הרף במגרשים חדשים ושיפוץ באצטדיונים ותיקים. כלומר ידרשו גם בהם מסכי תוצאות, מינימום 3,000 מקומות (כלומר מגרשים כמו נשר, יבנה ורמלה לא יתאימו עוד עד שלא יורחבו או יוחלפו באצטדיונים חדשים כפי שממילא מתכננים אצטדיונים חדשים ברמלה ויבנה), הפרדה בין קהלים (כלומר שיהיה יציע משני לקבוצות אורחות בנפרד מהיציע המרכזי, כלומר שוב מגרשים כמו בת ים, לוד ונס ציונה לא יתאימו לליגה בלי לבנות עוד טריבונה) ודרישות נוספות שמוכרות כיום ממתקני ליגת העל. בקיצור המודל יהיה יותר לכיוון אצטדיון עפולה ומעלה, ופחות יבנה-רמלה-בת ים-נס ציונה-נשר-לוד וכו'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/11/19
  10. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,576
    לייקים שהתקבלו:
    286
    מין:
    זכר
    אין שום סיכוי שיהיו תנאים כאלה בליגה הלאומית. זה יביא לפגיעה אנושה בכדורגל הישראלי. קבוצות בליגה הלאומית יצטרכו לנדוד סתם
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    איזה פגיעה אנושה, יאלץ אותם לעשות התאמות בעת הצורך אבל זה לא דרישות מורכבות כמו בליגת העל. אולי לא ידרשו בהתחלה 2 טריבונות למשל, אבל אין סיבה שלא יכניסו למשל את מסכי התוצאות כסטנדרט גם בליגה הלאומית (כמו שכבר ישנם בעכו ועפולה למשל וכמובן באצטדיוני ליגת העל שמשמשים גם בלאומית) או שידרשו את העלאת המינימום ל3000 מקומות. ממילא אם ניקח את הליגה הלאומית השנה למשל, אז תראה שממילא יש בה אצטדיוני ליגת על כמו המושבה, טדי, דוחה ועכו, אצטדיונים שבשיפוץ או תכנון שיפוץ לרמת ליגת העל כמו גרין, אום אל פאחם והברפלד, ערים שמתכננות אצטדיונים חדשים ברמת ליגת העל כמו אשקלון, כפר קאסם, רמת גן, נצרת וסכנין ואולי נכלול גם את רחובות ועוד אצטדיונים עם פוטנציאל הרחבה על פי תוכניות המתאר והמצב בשטח לרמת ליגת העל (לפחות ברף הנמוך שלה של כ5000 מקומות) כמו לוד, עפולה, נס ציונה, בת ים, גרונדמן וכו'.

    אפילו בליגות נמוכות יותר מבטיחים אצטדיונים של מינימום ליגה לאומית אם לא ליגת על למשל תוכנית ההרחבה לאצטדיון באקה אל גרביה (יגדל לכ3700 מקומות), דלית אל כרמל (ניתן להגדלה ל6000 מקומות), נשר (ניתן להגדלה ל5000 ויותר) וכך הלאה, וכמובן תוכניות לאצטדיונים חדשים וקומפקטיים ברמת ליגת על ולאומית של 5000 מקומות ומעלה (טבריה, עראבה, קרית גת, נהריה, קרית אתא, קרית ביאליק, אצטדיון הפארק תל אביב, רהט, אילת, דימונה, רעננה, כפר סבא, רמת השרון, מודיעין, מגדל העמק ועוד).

    אז בקיצור דרישה ל3000 מקומות ומסך תוצאות אלו לא דרישות בשמיים. דרישה לפיצול יציעים אולי מורכבת יותר אבל גם לא נוראה בהתחשב בטכניקות בנייה קלות להקמת טריבונות על בסיס שלד פלדה קל שכבר יושמו באצטדיוני גרין, גרונדמן, רמלה וכפר קאסם (אגב גם נס ציונה בוחנת אפשרות כזאת שזולה קלה ומהירה יותר לביצוע כדי להרחיב את האצטדיון שלה לליגת העל). זה לא הוצאה של מיליוני שקלים כמו בהקמת טריבונות בטון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/11/19
  12. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,576
    לייקים שהתקבלו:
    286
    מין:
    זכר
    3000 בהחלט אי אפשר לדרוש בליגה הלאומית (אפשר לתת לקבוצות עם 2000 לארח משחקים)
    סתם לדוגמא, בליגה הבכירה בהונגריה (מדינה עם פחות קהל מאיתנו אבל עם יותר תושבים מאיתנו) יש אצטדיון אחד עם פחות מ3000.
    בכל מקרה, אם המנהלת רוצה לשפר את התנאים לאצטדיונים בליגה הלאומית היא צריכה לבדוק קודם כל איך להביא קהל למשחקי הקבוצות (בעיקר לאלה שמתקשות להביא קהל) ואז להתעסק בכמה מקומות ישיבה יהיו באצטדיון שמתאים ללאומית (לדעתי, בעניין השיווק יש לתת אותו נטו לקבוצות. המנהלת יכולה להמליץ להם מה לעשות או שתפנה את הקבוצות למשווקים מנוסים אבל שהקבוצות יפעלו בעצמן בנושא כי רק ככה יבוא יותר קהל לא רק בלאומית אלא גם בליגת העל)
     
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    לא מעניין אותי מה קורה בהונגריה לצורך ההדגמה. בהונגריה בליגה יש רק 2 אצטדיונים מעל 22,000 צופים ואצלנו יש 3 אצטדיוני ליגת על עם כ30,000 מקומות.
    אני ואתה לא נסכים בנושא. אני אומר שכבר בפועל אנחנו קרובים למגמה של אצטדיוני ליגה לאומית עם כמינימום 3000 מקומות כי אצטדיונים קטנים יותר שהיו בליגה (נשר, רמלה, יבנה) כבר אינם חלק ממנה. כל מה שצריך זה לקבל החלטה להפוך את זה לרשמי. לגבי שיווק והבאת קהל זה משהו אחר. כעת כשליגת העל מצליחה יותר להגדיל את ממוצעי הקהל שלה (למרות שזה לא המצב בקבוצות הקטנות) צריך לטפל גם בליגה הלאומית. אני לא יודע האם החלטות כמו לצמצם את ליגת העל (מה שיגדיל את הליגה הלאומית) או להילחם על מניעת זרים בליגה הלאומית כדי לחזק את השחקנים המקומיים יסייעו למהלך או לא. אבל אחד הגורמים שישפיעו בלאומית זה גם מצב האצטדיונים עצמם. ככל שהמתקנים יהיו במצב טוב יותר ככה יהיה גם לקהל נעים יותר לבוא. אגב גורמים בליגה הלאומית גם רוצים להכניס את מערכות הVAR גם בליגה הלאומית וחלק מהחוויה היא גם להקרין לקהל את המהלכים שהביאו לשיפוט בVAR. וגם קבוצות מליגה א' שמעפילות צריכות להתכונן להעלאת הסטנדרטים או לחפש מגרש חלופי שכן מאושר. ואולי אתה תזדעזע אבל אני חושב שגם ממגרשים בליגה א' צריך כבר לדרוש למינימום של 1200-1000 מקומות. את מגרשי ה500 מקומות נשאיר לליגה ב' ואת ה300 מקומות לליגה ג'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/11/19
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    טור של רון עמיקם שבקיצור קורא לתוספת מגרשי אימונים (גם על חשבון "שטחים ירוקים" פתוחים), מימון ממשלתי למאמנים במחלקות הצעירות (סטייל "מורי החינוך הגופני" המתוקצבים ממשרד החינוך) לאחר שיחמירו גם את הנהלים בקורסי המאמנים כדי לסנן טוב יותר את המאמנים המקבלים תעודת מאמן ותקציב ממשלתי מוגדל למחלקות הילדים והנוער בכדורגל תוך חיזוק אגודות הספורט וכחלק מפרויקט לאומי לחיזוק הכדורגל, במקום שיתחנכו בבתי ספר לכדורגל מסחריים הממומנים מכספי הורי הילדים, וכן צעדים נוספים.
    אם אין תשתית לכדורגל, איך יהיה פה כדורגל? רון עמיקם מנתח | ספורט 1
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/11/19
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,983
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    הותקנו גם חלק מהמושבים במגרש הכדורגל בצפת. אני מניח שהכיתוב יתרחב ל"צפת בירת הגליל העליון". אני רק מתבאס שאצטדיון "בירת הגליל" הוא מגרש כל כך קומפקטי ובלי הצללה ואפילו קירוי מסיבי יותר שיגן קצת מרוחות החורף ויגן קצת על הצופים מהגשם שבצפון
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/76706794_726163921218953_7812088441004359680_n.Xxx?_nc_cat=108&_nc_ohc=XNkRQ-5w5r0AQk0SdWW-JeJgR0dinYfcO3XT8OU1gD0r_a8MPzBUS6-YQ&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=66e74f44bf164fdcfa1f88d9a23c5513&oe=5E4EE176

    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/74214147_726163911218954_7777229880839634944_n.Xxx?_nc_cat=102&_nc_ohc=H7qxVCHNAW0AQnQGbCSfAC-OcaVTk_aDAlFZ_AX8viF-PxHDHL2aFQkpg&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=0f44ee5a45498195f082ff53617b1384&oe=5E53C350
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/11/19