הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by hbs7, Jul 15, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 48 of 185

  1. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    האכזבה היא שאמנם לא חייב לרוץ לאליפות כל שנה, אבל זה לא שזה היה בלתי אפשרי. מדברים פה על הסגל כאילו איזה פערים יש מהיריבות. אז למכבי תא יש את סאבוריט וגלזר, ולמכבי חיפה את שרי. מעבר לזה אין באמת הבדל משמעותי בסגלים וראו את זה לפני השינויי מערך של בכר
     
    yedidel, Dec 12, 2019
    #706
    Sir Alex Ferguson likes this.

  2. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    איכות הסגל זה לא הכל. מי שרוצה להתחרות עם מכבי תל אביב שיעסיק אנשי מקצוע זרים, עם אנשי מקצוע ישראלים לא משתפרים ולא מתקדמים, במקרה הטוב נשארים תקועים במקום. מכבי חיפה לא באמת מתחרה עם מכבי תל אביב, זו סתם אשליה
     
    קשר שמאלי, Dec 12, 2019
    #707

  3. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,615
    Likes Received:
    2,481
    איפה היית בין 2015 ל-2018 ?

    לשפוט אנשי מקצוע לפי דרכון, זה שווה דיון ?
     
    yakov_y, Dec 12, 2019
    #708
    Sir Alex Ferguson, עידן444, rivaldo and 3 others like this.

  4. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לבא שבע ב-3אליפויות היה סגל מהטובים בהיסטוריה של הליגה שהסתיר את השכונתיות. שהיה להם בהצלחה עם אנשי מקצוע ישראלים, נראה באיזו עונה הם יתנו פייט למכבי תל אביב
     
    קשר שמאלי, Dec 12, 2019
    #709

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    לדעתי למכבי תל אביב יש סגל משמעותית טוב יותר משל הפועל באר שבע ובכל עמדה, הסגל של מכבי חיפה איכותי מאוד בחלק הקדמי. שוב, אני לא אוהב להסיק מהעונה הזו על מה שקרה בעבר. באליפות הראשונה של ברק בכר הוא היה צריך להתמודד עם מחסום מנטאלי עצום הרי המועדון שנים לא זכה באליפויות. בעונה השנייה נכון שהיה סגל מפואר שאפשר רק לקנא בו אבל אני לא חושב שהשחקנים 14-15 באמת עשו את ההבדל (מיכאל אוחנה וכאלה), ואסור לשכוח שבאר שבע עשתה קמפיין מרשים מאוד באירופה כלומר עמדה בציפיות - ממש עמדה בציפיות. אני לא יודע מספיק כדי להיכנס לעובי הקורה אבל לפחות לגבי בחירת השחקנים מה שקורה כבר שנתיים זו לא פחות משערורייה. אפילו לגבי פקהארט או לוסיו זה שווה דיון - שחקן שהוא טוב אבל לא ממש מתאים לסגנון המשחק. ולהביא חלוץ רק לאירופה זה די מגוחך לטעמי, זוכרים מה היה בבית"ר עם אבראו?
     
    Raulito, Dec 12, 2019
    #710
    Ajax Amsterdam likes this.

  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649

    אתה לא צריך לספר לי מי החתמתם, בפועל זה לא נראה שהתקציב שלכם הוא באמת כזה גדול. עצם העובדה שציינת פיצויים לשחקנים שעזבו כחלק מהתקציב רק מדגיש לי את זה.
    אני בספק אם התקציב שלכם באיזור של מכבי וחיפה. מעבר לכך, אתם רודפים אחרי הזנב של עצמכם עם רכישות כושלות או של שחקנים לא מנוסים ובשלים.
    אתם בדיוק איפה שאתם צריכים להיות אחרי שסיימתם את הסייקל שהתחיל עם ברדה ובוזגלו.
     
    סמואל אטו, Dec 13, 2019
    #711

  7. Ajax Amsterdam Member

    Joined:
    Mar 14, 2009
    Messages:
    4,851
    Likes Received:
    1,898
    עם תקציב קטן מזה השקפנו על כולם מלמעלה, הוכחנו כבר שאפשר להעמיד קבוצה מצוינת גם עם פערי תקציב, באר שבע לא קבוצה מסכנה מבחינת תקציב.

    באר שבע יכולה להיות מקום 3 וזה בסדר אבל שוב אנחנו מדברים על יכולת שצריכה להיות הרבה יותר טובה
     
    Ajax Amsterdam, Dec 13, 2019
    #712
    EuropeGuy likes this.

  8. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,295
    Likes Received:
    2,546
    Gender:
    Male
    פיצויים זה ריקושט של החתמות כושלות. לדברים יש מחיר, ברור שזה חלק מהתקציב. זה זיכרון כואב למהלכים לא נכונים.
    אתה מתעלם מהשורה התחתונה, שאלונה רוכשת בהכי הרבה כסף שחקנים.
    אין בליגה הזו בשנתיים האחרונות שחקן שבכר רצה ולא קיבל.
    אלחמיד, אייבינדר, סבע, האסלביינק, סאבו, שמיר, ספורי, קלטינס וכל הח'ברה של העונה הזו. העמידו לו פה את כולם, בפועל הוא לא מדביק כלום על הדשא.

    מה בדיוק בתקציב של חיפה מסתדר עם 80 מיליון שקל תקציב?
    השכר של חזיזה ואשכנזי?

    אלונה לא שמה תקציבים כאלה בשביל להילחם עם הפועל חיפה על מקום 4.
    עונה שעברה תקציב שעבר את ה80 מיליון וקיבלנו קדחת. הכישלון הוא מקצועי בבחירת השחקנים, וניהולי בצורת העבודה.
    לא צריך פה 100 מיליון בשביל להתחרות עם קבוצות בינוניות כמו חיפה ומכבי של היום.
     
    hbs7, Dec 13, 2019
    #713
    EuropeGuy and South Boy like this.

  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,092
    Likes Received:
    6,558
    כן, כי מאמנים זרים ממש עושים כאן חייל...
    אחוז הפגיעה במאמנים הזרים הוא בערך כמו בשחקנים הזרים...
    ניסו אביטן, מאמן ישראלי סבבה לגמרי, אולי מאמן העונה בעונה שעברה עובד בשביל 30 אלף ש״ח בחודש. לאיביץ׳ זה התקציב לירקן.
    מעניין בכמה בכר התחיל בב״ש. היום יש לו שכר גבוה מאוד אבל זה תוך כדי שנים אדירות.

    מה אני אגיד לך, הנבחרת ממש עושה חייל עם מאמנים זרים... מלבד מאמן אלוף אירופה וגם עליו אפשר להתווכח כמה הוא הצליח- איזה ערך מוסף ראית בנבחרת? אוהבים את הרצוג בגלל שהוא ״כנה״ יותר... בהחלט פרמטר שמצדיק מאמנים זרים חסרי ניסיון שעולים לנו פי כמה...

    נראה לי גם הצוות הזר של ב״ש מאתלטיקו לא באמת מביא איזה ערך מוסף... מה לאיש מקצוע טוב באתלטיקו ולבוא לאיזה חור במזרח התיכון ללמד ילדים לתת פס?

    בב״ש בתקופת בכר יש סופר מקצוענות! גם במנצ׳סטר יונייטד כשיש סגל פחות טוב מצליחים פחות. זה הכל.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Dec 13, 2019
    #714

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    ומאז הפעם הבודדה שזה קרה גם הוכחתם שלא. אמרתי את זה המון פעמים בעבר, לא כל יום ברדה ומליקסון.
    יצא לכם(קבוצה שמתחרה נגד הירידה) סיטואציה יוצאת מן הכלל שהצלחתם להחתים את הישראלים הבכירים בשוק ביחד עם זרים ברמה מאוד גבוהה. כל השחקנים האלה כבר לא כאן והמחליפים שלהם(גם אם היו הבכירים בשוק באותה תקופה) לא מתקרבים בכלל לאותה רמת משחק.

    אתם יכולים להתלונן על הדרך, אבל לא לזה אני התייחסתי.
     
    סמואל אטו, Dec 13, 2019
    #715

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,092
    Likes Received:
    6,558
    הבעיה בב״ש היא מאוד פשוטה.
    כל מי שהסתכל על הסגל בתחילת העונה ידע להגיד שב״ש הורידה את התקציב, בעקבות זאת את האיכות והיא גם בסוג של חילופי משמרות ולמעשה מתור הזהב שלה לא נשאר יותר מידי. אחד מהמשתתפים ב״ציון 3״ אפילו הרשה לעצמו להעיז ולומר שב״ש אפילו לא תהיה בפליאוף העליון. אני אישית הייתי בתחושה שהסגל של ב״ש בערך ברמה שלנו כשעוד הייתי בתחושה שהבאנו בלם מהטובים שנראו כאן(עדיין אני חושב כך אבל בפועל הוא יושב בחוץ כי הוא כנראה טיפוס בעייתי), חשבתי שהבאנו מגן שמאלי ספרדי שיקפיץ אותנו מדרגה ולא תיארתי לי שמלמד ובאציריי יכולים להיות כל כך חלשים.
    לעומת זאת פתיחת העונה(לדעתי סטטיסטית עד מחזור מסויים היתה טובה יותר מאשר בעונות האליפות) גרמה לכולם לחשוב שיש כאן עוד מכבי ת״א בפוטנציה מבחינת החריצות והיעילות והציפיות עלו בהתאם ולכן הנפילה הזו של חודש אוקטובר(4 הפסדים ב 5 משחקים) כואבת וגורמת לאנשים קצת לשכוח שבתחילת העונה יש לא מעט אנשים שלא חשבו שב״ש יכולה להיות יותר גבוה מאיפה שהיא היום.
    כי היו לא מעט שינויים בקיץ.התקציב כנראה ירד. עזבו שחקני מפתח. אין מליקסון שאם הוא בפורמה הוא יכול לסחוב את הקבוצה הזו למקום שני אפילו לבד. החלק הקדמי הראה כבר בשלבים המוקדמים של העונה שהוא מאוד מוגבל ויתקשה למצוא פיתרונות מול הגנות צפופות. כי פתאום יש הרבה יותר על כתפיים של שחקנים שאי אפשר לסמוך עליהם. כי נראה שמכבי ת״א ומכבי חיפה הרבה יותר חזקות. בקיצור... מקום 3-5... אלא אם בכר באמת קוסם, מליקסון עוד יכול לחזור ליכולת של לפני שנה-שנתיים וויטור באמת אל ולמרות כל ההעדרויות יחזור להיות זה שאיתו ההגנה של ב״ש כמעט לא סופגת(מה שבאמת היה נראה ככה עד למשחק נגד מכבי ת״א).


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Last edited: Dec 13, 2019
    עידן444, Dec 13, 2019
    #716
    Ajax Amsterdam likes this.

  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,092
    Likes Received:
    6,558
    ראיתי אתכם עם הצוותים הזרים...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Dec 13, 2019
    #717

  13. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אנחנו הבאנו זרים ליצנים, שחר הביא 2 מנהלים מקצועיים זרים בגללשהקהל דרש מנהל מקצועי זר. גם במכבי חיפה אין כוונה אמיתית להצליח. כולם פה עובדים על כולם. יש מועדון מקצועני אחד בארץ שבאמת רוצה להצליח, וזה מכבי תל אביב. השאר עסוקים בגניבת דעת ובחלטורות
     
    Last edited: Dec 13, 2019
    קשר שמאלי, Dec 13, 2019
    #718
    EuropeGuy likes this.

  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,092
    Likes Received:
    6,558
    מה זה זרים ליצנים? פפ וקלופ לא יבואו לפה. אם תשים ממש הרבה כסף כמו מכבי ת״א אז תביא איזה מאמן מוצלח מהולנד או מישהו סטייל איביץ׳ עם אפס פאסון שנהנה מדור מצויין של שחקני בית וליגה חלשה להחריד ועדיין לא מפסיק לבכות, ובגדול- יכול לצחצח לבכר את הנעליים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Dec 13, 2019
    #719
    לירן likes this.

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    טוב בהצלחה עם סילבס.
     
    alexshw, Dec 13, 2019
    #720
Page 48 of 185
Thread Status:
Not open for further replies.