ארסנל 2019/20 - Absolute Beginners

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Clock End Stand, ‏27/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    בזמנו העדפתי את ארטטה על חשבון אמרי, כי את הראשון לא הכרתי ואת השני כן. הצורה בה סיים אצלנו לא צריכה להפתיע אף אחד על סמך קריירת האימון שלו, והוא גם לא הצליח לשכנע בשום רגע שהוא כן יכול לעשות את קפיצת המדרגה יחד עם הקבוצה.

    אך האם זה אומר שארטטה הוא האיש הנכון עבור ארסנל? אי אפשר לדעת. קשה להתייחס ברצינות למישהו עם אפס ניסיון כמאמן ראשי (ועל סמך ההיסטוריה בעולם הספורט יש מקרים לכאן ולכאן). כל מה שאנחנו יודעים זה שמדובר באדם שמכיר את המנטליות של הכדורגל האנגלי (וגם ראה דבר או שניים במדינות אחרות), שמכיר את המערכת של ארסנל מבפנים, שהיה קפטן שמסוגל להוביל שחקנים אחריו ולתקשר איתם באנגלית תקינה (אני לא צוחק לגבי החלק הזה, לא אחרי התקופה עם אמרי), והיה מספר שתיים של אחד המוחות המבריקים בכדורגל העולמי במשך השלוש וחצי שנים האחרונות.

    האם ארטטה הוא האופציה הטובה ביותר בשוק? צריך להיות ריאלי שעונים על השאלה הזו. אני הולך כאן על תחושה בלבד כי לא יצאו הודעות רציניות לכאן או לכאן, אבל הרושם שקיבלתי הוא שלא נראה שאנחנו רוצים (אלגרי) או מסוגלים (פוצ'טינו, נאגלסמן) להביא אלטרנטיבות שהן טובות יותר באופן מובהק; בורסת השמות בעולם המאמנים לא נראית מבטיחה במיוחד ביחס למה שארסנל צריכה (והיא צריכה המון), ולא בכל יום מחכה לך כרטיס לוטו בדמות קלופ שמת להגיע אליך למרות המצב הרע וגם מתאים בדיוק לצרכים של המועדון ויכול לבצע בו change culture.

    האם ארסנל זה המקום הנכון עבור ארטטה כתחנה ראשונה בקריירת האימון? גם כאן אי אפשר לדעת. לארסנל יש בעיות אקוטיות ברמת המועדון, החל מההנהלה*, השחקנים ועד אחרון האוהדים. בעיות שלא תוקנו במשך יותר מעשור ורק החריפו עוד יותר עם אמרי שהפך במהרה לשעיר לעזאזל, למרות שברור שלא רק הוא אשם. מספיק לראות את ליונברג שנזרק למערכה ועשה פחות או יותר את כל מה שהאוהדים ביקשו (זרק את ג'אקה, הכניס את אוזיל. זרק את לאק, הכניס את פפה. זרק את לואיז, הכניס את ציימברס. זרק את סאקה, הכניס את מרטינלי. שיחק עם בלם פחות ושיחק עם בלם יותר. צעק על השחקנים. עודד את השחקנים. בסופו של דבר, הכול היה אותו זבל). ייתכן שהתקופה הקצרה הזו גמרה לו את הקריירה כמאמן ראשי לגיטימי בעתיד, ועל-כך יש להעריך אותו שכמו חייל אמיתי פשוט נזרק למערכה אבודה מראש בלי עזרים אמיתיים מסביב וניסה לעשות את הטוב ביותר.

    לכן, סביר להגיד שגם עכשיו לא בטוח שלארטטה עצמו זה המהלך הנכון להגיע למועדון במצב הנוכחי - והמצב הנוכחי הוא גופה מתה שפיל נער הפוסטר פודן משתין עליה בקשת - ולא להישאר תקופה נוספת לצד פפ ולרשת אותו כאשר הלה יעזוב, או להגיע קודם לכן למועדון נטול ציפיות ולהתגלח על גבו.

    * - so called "הנהלה". חתיכת שכונה לתפוס אותם מצולמים ככה מחוץ לבית של ארטטה, וזה עוד כבר חודש (!) אחרי הפיטורים של אמרי. גם אם יתברר שהוא הסכים להגיע וזה יתברר כמינוי מוצלח, הכול נראה מאוד מבולגן במקרה הטוב. לצורך העניין, בטוטנהאם לאף אחד לא היה מושג שפוצ'טינו הולך להיות מפוטר, ופשוט יצאה הודעה רשמית מסודרת מתוך המועדון. דקה אחרי זה מוריניו כבר היה שם להעביר את האימון הראשון. היום הם כבר מרחק ניצחון מלחזור למקום הרביעי, וזה אחרי שהיו בהתרסקות מקצועית מוחלטת. כך מועדון מקצועני צריך להתנהג, לפחות בעיניי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/12/19
    Footballover, oranfu, Clichy ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    מה יש לארטטה להפסיד? הסיכוי (הקלוש לדעתי) שהוא יקבל את סיטי אחרי פפ?
    יש לו פה מועדון גדול שרוצה לתת לו הזדמנות, מי יודע אם הזדמנות כזאת תחזור לו?
    הוא בקלות יכול לקבל בתור ג'וב ראשון את סוסיאדד (נגיד), להיכשל שם ולא לראות יותר מועדון גדול בחיים שלו.

    ייכשל בארסנל? כמו רבים אחרים, הוא יוכל למצוא עוד ג'ובים במועדונים קטנים יותר.


    מבחינתו זה צריך להיות נו בריינר מוחלט (אלא אם כן יש לו הבטחות כאלה ואחרות מסיטי). מבחינת ארסנל אני פשוט לא יכול להבין את המהלך.
    לא יכולים את אלגרי ונאגלסמן (נגיד) אז זהו, נגמרו המאמנים בעולם? חוץ מזה שהוא שחקן עבר בארסנל, אין כלום, כלום כלום כלום, שמקשר אותו לתפקיד.

    יכול להצליח, כמובן. אולי הוא הדייגו סימאונה הבא. אבל ההימור הזה נראה לי טיפשי.
    לא יכולים מאמן מהטופ? לא יכולים להביא את רודג'רס אפילו? קחו את האו. זה מינוי הרבה יותר הגיוני.

    אני לא חושב שארסנל במקום שהם צריכים הימור פרוע כזה.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    האו כמו אמרי נראה כמו עם תקרה נמוכה מדי למה שארסנל צריכה.

    ושוב אם עכשיו מועמד מוביל אז למה לא לפני שנה וחצי? עדיף על הבינוני המוכר.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    האו יודע להעמיד קבוצה. ארסנל צריכה להתייצב כרגע, צריכים להפנים שם שייקח להם כמה שנים להחזיר את המועדון להתמודדות בצרת (אלא אם כן ישקיעו דיי הרבה).
    אני לא אומר שהם צריכים את האו, אבל שהוא מינוי יותר הגיוני מארטטה.

    הם צריכים לכוון הרבה יותר גבוה לדעתי.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    יכול להפסיד קריירה אם הוא יקפוץ מעל הפופיק למועדון שגדול עליו.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    שטויות. מאמנים ממשיכים לקבל קבוצות אחרי כישלונות במועדונים גדולים.

    ולהיפך אין שום הבטחה שיקבל בעתיד מועדון בסדר גודל של ארסנל. זה מועדון שמקווים לקבל בשיא הקריירה, מעטים זוכים להזדמנות כזאת.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    אין לו מושג במשחק הגנה. וזה הדבר הראשון שצריך לעבוד שם.
    אני גם תוהה אם הוא יסתדר עם כוכבים.
    הוא רגיל לאמן שחקנים שחייבים לו את הקריירה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    צריך פיגורה שיעשה חריש עמוק.
    לא סטאז׳רים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    EsheD ו-oranfu אוהבים את זה.
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    המשפט הראשון שלך אולי כולל את המילה "שטויות" אבל לא אומר כלום.

    להתחיל את הקריירה במקום נוח להתפתח ולעשות לעצמך שם זה הרבה יותר הגיוני מלקחת מועדון גדול במשבר גדול.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    אני לגמרי מצדד באורן. מי שלא לוקח הזדמנות כזו פראייר. מי מבטיח לו שצ׳אנס כזה יחזור בעתיד? מה זה לבנות את עצמו? הוא יכול ללכת לארסנל ולהצליח ויכול ללכת לאיזה ווסט ברום ולהיכשל.
    זה גם מעיד קצת על אופי חלש ואדם שלא מספיק מאמין בעצמו.

    בכל אופן אני גם מסכים עם אורן בנקודה השניה- על סמך מה הבחור הזה מועמד לארסנל??? על סמך מה?????
    זה כאילו מכבי חיפה היתה לוקחת את שרון מימר בזמנו כשעבד עם בכר ולא הפועל כ״ס. הזייה!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    כמובן שאני בא סופר סקפטי למינוי כזה (ויש כמה מועמדים שהייתי לוקח לפניו) אבל אני מנסה להסתכל על זה בזוית אחרת -

    הבעיה הכי גדולה של הסגל הזה הוא חוסר אימון. ברור שגם מבחינת איכות הסגל הזה לא ברמה של טופ-4 (אע"פ שאשתקד היה קרוב מאוד לכך) אבל בצפייה באינספור משחקים המסקנה שלי היא שיש אוסף של שחקנים שפשוט לא יודע מה הוא עושה.
    הסיבה שאנחנו מפסידים לנוריץ', ברייטון ושפילד היא בראש ובראשונה (לדעתי) לקות קשה במשחק לחץ וpositoning. המאפיינים האלה כבר נהפכו לסטנדרט בכל קבוצת אמצע בליגה חזקה באירופה ורק אנחנו נשארנו מפגרים מאחור. פאקינג ברנלי באמירויות לוחצת אותנו ואנחנו פשוט לא יודעים להגיב. אז מדי פעם אתה יכול ליפול על כישרון כמו קאסורלה שמאוד טכני וחכם ויודע להתמודד בסיטואציות כאלו, בגדול אלו דברים שאמורים לתרגל וללמד אותם.

    אז אצל ונגר היה לנו מאמן שידע לדבר אל השחקנים אבל חסר ידע והתחדשות טקטית. אצל אמרי קיבלנו בדיוק את ההפך ותוצאה שהיא אפילו יותר גרועה מזו של הצרפתי (גם בגלל ההתקדמות של שאר הקבוצות). ופה אני חושב שיש יתרון במינוי של ארטטה - אצל פפ הוא זה שמעביר את האימונים ומקשר בינו לבין השחקנים (עם חלקם אפילו עובד באופן אישי) וגם מבחינה טקטית אפשר להניח הנחה סבירה שיש לו רעיונות ופתרונות.

    ברור שיש פה הימור די גדול ובזמן שהמועדון נמצא בפרשת דרכים גדולה, ואני אישית חושב שכל העניין הזה של למנות מישהו שהוא "איש מועדון" הוא די אוברייטד בגדול (זה בעיקר נתון נחמד אבל אין דרך אמפירית של ממש לבדוק עד כמה זה משמעותי) אבל אני יכול לראות הגיון מסויים במינוי שלו. בטוח זה עדיף על ליונברג כcaretaker שליטרלי אומר שהוא לא מעוניין להיות מאמן.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    זה גם יכול להעיד על ביטחון עצמי מופרז, או חוסר ביטחון עצמי שהזדמנות כזו לא תגיע שוב. אפשר לפלסף את זה בלי סוף לכל כיוון.
     
  13. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,241
    לייקים שהתקבלו:
    1,163
    אני לא חושב שהאו ינטוש באמצע התפקיד שלו
     
  14. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    ארטטה כמינוי ניסיוני לפחות עד סיום העונה זה לא דבר רע כל כך עבור ארסנל ואולי אפילו יכול להיות הימור שיצליח, כי בינינו איזה מאמן בכיר ירצה להגיע עכשיו לספינה טובעת כמו ארסנל? אולי אנצ'לוטי המיושן שבכלל מדברים על כך שנמצא בדרך לאברטון... אם כצפוי ארטטה ייכשל הנהלת ארסנל צריכה להעניק לו גביע פלסטיק במתנה, להיפרד ממנו יפה ולעשות מאמץ עילאי בקיץ להביא את המאמן המבטיח ביותר באירופה שהכי יכול להתאים לה כיום ושמו כמובן הוא סימונה אינזאגי.
     
  15. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,241
    לייקים שהתקבלו:
    1,163
    אנשים עוזבים מועדון ותפקיד אחר רק בשביל להיות שפן ניסוייים? הוא ירצה חוזה נורמלי
     
מצב נושא:
הנושא נעול.