מחזור 14 בליגת העל: בית"ר מנצחת בטרנר; מכבי ת"א ומכבי חיפה מועדות

אחלה מגבו. בלי ספק עדיף על גרצ׳קין. ועם זאת הקבוצה נואשת לשחקן איכותי במקומם.

 

אם להשתגע מעצבים כשמזלזלים בי בצורה כזאת, רואים אותי כשקוף ומוכרים לי סיפורים בזמן שהורסים את הקבוצה שאני אוהד במשך שנה וחצי (לא מחזור ולא שניים, ולא בגלל הפסד אחד או שניים) זה להיות אוהד הצלחות אז אני אוהד ההצלחות הכי גדול והכי גאה בארץ.
רק מתחסד עלוב כמוך יקרא לקללות מחאה אלימה, אתה יכול להגיד עליי אוהד הצלחות כמה שאתה רוצה (מספיק רק שתסתכל מתי נרשמתי לפורום הזה במקביל למצב של באר שבע, הייתי בכל חור תחת שאתה יכול לדמיין במדינה הזאת ובכל ליגה שבאר שבע שיחקה בה בשלושים השנים האחרונות, מי אתה בכלל שתקרא לי אוהד הצלחות יא חתיכת מושתן?) אבל שלא תעיז בחיים להגיד שאני משתמש או מעודד מחאה אלימה פיזית כלפי כל אחד החל מאלונה וברק ועד לאחרון השחקנים, חתיכת איש מסכן והזוי.

 

אוהדי באר שבע בפורום הזה מצחיקים אותי...רק לפני שנה ופעם נוספת לפני חצי שנה רשמתי שבכר מיצה את עצמו לחלוטין בבאר שבע, ועדיף לשני הצדדים להודות אחד לשני על תקופה נפלאה ולהיפרד בסיום העונה .
טענתי שבכר נראה עייף, חסר אנרגיות ושבע מהתפקיד ומהקבוצה .

כמובן שאוהדי באר שבע טענו שזה ממש לא נכון ושלא נפרדים ממאמן אחרי שנה אחת פחות מוצלחת...אז הנה עברה חצי שנה ואותם אוהדים פותחים את הג'ורה על בכר בצורה מוגזמת לחלוטין ויוצאים לגמרי מפרופורציה.

אסור בשום אופן לפטר כרגע את בכר, זה רק יחמיר את המצב ויעשה אותו יותר גרוע .

צריך לחכות לסיום העונה ולהיפרד, זה הרי ברור שבכר לא מסוגל להוביל את באר שבע להצלחות יותר .
אבל שוב...לעשות את זה רק בסיום העונה ובצורה מכובדת ככל שניתן, בכל זאת בכר עשה עבודה יוצאת מן הכלל בבאר שבע .

לקרוא למאמן שהוביל מועדון ( שלא זכה 40 שנה באליפות להזכירכם ) ל 3 זכיות רצופות באליפות " בן זונה" זה איבוד עשתונות ובאופן אישי גם הייתי מוחק את התגובות של אותו "אוהד" שמנבל את הפה בצורה כזאת .

 

לא יודע. אני מסתכל על בכר לא מעט במהלך משחקים ואני לא רואה אותו כבוי או משהו בסגנון. אני כן רואה מאמן שמאוד רוצה ומנסה, יותר מחלק משחקניו זה בטוח.
גם באימונים, יש שחקן שאני שומע ממנו שבכר רעב מאוד באימונים ואין שום הבדל במידת ההשקעה שלו בשנתיים האחרונות משנות האליפות.
אומנם מדובר בשחקן שמאוד קרוב למאמן והם מאוד אוהבים אחד את השני, אבל הוא לא יגיד משהו כזה סתם.

לא הולך לו. הוא עושה הרבה טעויות בבניית הסגל. אני כן חושב שהוא צריך להישאר כמאמן אבל צריך לשנות את הדרך בה בוחרים ומביאים שחקנים(אולי מנהל מקצועי), לשדרג את צוות האימון סביבו וכמובן לא יזיק איזה 2-3 זרים שישדרגו את העסק הזה.

 

כשעפו על בכר כאן לפני כמה שנים וככה דיברו על אלישע אני די בטוח שכתבתי שיבוא יום ואראה את הקללות האלה עפות גם על בכר. בעצם לא יודע אם כתבתי את זה או שזה רק היה לי בראש. אמרתי לעצמי אז- ״עידן, יש מצב שאלישע באמת היה אפס מזליקי ועל בכר אין מצב שיטנפו ככה...״
אחלה תרבות ספורט יש כאן.
מילא להעביר ביקורת. גם אני העברתי ביקורת על ונגר אבל הקללות האלה לאדם שהגשים לך את כל החלומות כמו שונגר לי ובכר לך- וואלה- לא נתפס לי.
מקווה שזה בעצבים של אחרי משחק ובוקר אחרי אתה קם ואומר לעצמך- ״וואלה, הגזמתי״.
רוצה לקרוא לי מתחסד? על ה*** שלי.
יאללה, לך תוריד אותו מהכביש.

נ.ב.
ראיתי את הראיון שלו אחרי המשחק... ממש לא אמר שב״ש שיחקה טוב.

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

ואם הוא היה מצליח לחזור לרף שהציב בשלוש השנים הראשונות גם היית בא לפה ואומר שאוהדי באר שבע מצחיקים אותך?
"אוהדי" באר שבע שאתה מדבר עליהם בסך הכול אמרו שמגיעה לברק עוד עונה להוכיח את עצמו ולו רק בגלל שזוכרים לו את העונות הטובות, אף אחד אפילו לא הגיע לעונה הזאת עם ציפיות לשחזר את הישגי העונות אחרונות, רק לא לראות את הביזיון של עונה שעברה חוזר על עצמו, בטח ובטח שלא ציפו שזה יהיה אפילו גרוע יותר.
אז מה אם טענת שבכר נראה עייף? הוא טוען שהוא רעב יותר מכולם והמשיך מרצונו לאמן את הקבוצה, אז למי היינו צריכים להאמין לברק בכר או רוברטו באג'יו?
כמובן שכל מי שחשב שברק בכר עדיין מסוגל להוביל את הקבוצה התבדה, אבל אף אחד לא התעסק בניבויים ובחזיית העתיד כדי לחכות בפינה ולבוא לפה ולהגיד "אמרתי לכם" (כי הרי אם זה היה נגמר הפוך היית שותק יפה מאוד), כולם פשוט נתנו לבכר עוד כמה ימי חסד לזכר הימים הטובים.
הוא החזיר את הקבוצה עשר שנים אחורה, זה מביך לראות שבוע אחרי שבוע גופה שמקבלת עוד חבטה ועוד חבטה, לא אכפת לי יותר אם הוא רעב או אם יש לו מוטיבציה כשאין לו מושג מה הוא עושה וכשהוא ממשיך להתנהל בכזאת חובבנות.
תסתכל על התגובה שלי מאתמול לפני המשחק, אפילו אני בהלם שהיא התגשמה בצורה כל כך מדויקת ברמת התחזית, אתה יכול לא לאהוב את הסגנון ואת המילים שבאו אחרי המשחק אבל בסוף הכול קרה לצערי.
האיש גורם לאבד כל טיפת כבוד שהייתה כלפיו, בהתנהלות שלו, בנזק שהוא גורם לקבוצה, ובעיקר בתירוצים ובסיפורים שלו אחרי.

 

האמת שלא הייתי טורח להתייחס בכלל אם לא היית כותב את השורה האחרונה.
אני אגיד לך מה שאמרתי לכל אחד שטרח להתייחס, אף פעם לא הסתרתי אמוציות אחרי משחק ושאלוהים יעזור לי אם אני מבין למה זה הדבר הכי חשוב להתעסק בו כי אני למשל בחיים לא הייתי מתעסק במישהו אחר שהיה מתפרק ככה, אולי היית מבין מאיפה זה בא אם בכלל היית מטריח את עצמך לראות את הקבוצה לפני שאתה מדבר, אבל בחיים לא אשתמש ולא אעודד אלימות פיזית כלפי אף אחד לא משנה כמה הוא גורם לי לאבד עשתונות, ודבר כזה אפילו לא משתמע באופן מרומז מדבריי.
אם אוהדים של קבוצות אחרות אומרים שבאר שבע כל כך מבזה ברמה שהם פתאום מבינים את המחאות אחרי שגינו אותן זה אומר הכול מבחינתי, אני לא טורח להתעמק בדיון עם בנאדם שבא לעשות נו נו נו למרות שאני בטוח שבכלל לא ראה את המשחק אבל הרמה המקצועית והניהולית במועדון הזה כבר הגיעה לשפל שמצריך מילים קשות כדי לצאת ממנו, וברק בכר בהתנהלות שלו, בגניבת הדעת שלו שגובלת בעלבון לאינטיליגציה ובעקשנות שלו להמשיך לבזות את עצמו במקום להציל את הכבוד שנשאר לו עד אתמול ולשים את המפתחות לקבוצה שכבר אין לו טיפת אחיזה בה מביא על עצמו את האנטגוניזם הזה, ואני באמת מקווה שהאנטגוניזם הזה יישאר בגדר מילים קשות ככל שיהיו.

 

ננסה להסיט את הדיון מכל הקללות שרצות כאן בתגובות האחרונות ולנסות לנהל דיון ענייני כלשהו, מקווה שיעבוד.
בסופו של דבר אם בוחנים כדורגל לפרק זמן ארוך, זה עניין של תקופות.
לכל מועדון יש את תקופת הזהב שלו שמתבטאת בהישגים בהתאם לתקרת הזכוכית של אותו מועדון.
אני התחלתי להיות אוהד של מכבי הרצליה בשנת 1996 בעונת השיא שלה, מקום 7 בליגה הראשונה. היום אני במציאות שאני יכול לקבל בכל יום הודעת וואטסאפ של "זהו, היה נחמד. סוגרים."
כשאתה אומר שבכר החזיר את המועדון 10 שנים אחורה, קופץ לי לראש שלפני 10 שנים שיחקנו נגדכם בגמר גביע הטוטו של הליגה הלאומית, ושבמשחק הליגה בהרצליה אלן מסודי קיבל אדום אחרי הצגה של זיו כבדה(!). חוץ ממאור מליקסון שהיה חלש להחריד באותו משחק אני לא רואה דימיון.
אני לא משווה בשום אופן את הפועל באר שבע למכבי הרצליה העלובה, אבל שאני מסתכל על המצב של הפועל תל אביב כיום, מכבי חיפה עד תחילת השנה שעברה, מכבי תל אביב בעשור הקודם וממה שנהיה מהפועל פתח תקווה, אני חושב שאפשר לקחת דברים קצת יותר בפרופורציה.
בכר ילך היום, מחר, בהפסד הבא, בסוף העונה ולהפועל באר שבע יגיע מאמן שימצא קבוצה אחרי תקופת הזוהר שלה עם שחקנים בינוניים כמו כל הליגה הבינונית הזאת, יכול להיות שיתחבר, ויכול להיות שלא, את התקופה של 2015-2018 יהיה קשה עד בלתי אפשרי לשחזר בזמן הקרוב.

הליגה הזאת מאבדת שחקנים שהיו בעברם שחקנים נהדרים (יחסית) כמו מאור בוזגלו, גילי ורמוט, מאור מליקסון, איתי שכטר וכו' ולא צומח פה דור שחקנים ראוי שיתפוס את המקום שלהם, זאת הסיבה שהליגה נחלשה באופן דרסטי, בעיקר בשנתיים האחרונות. גם הסגל של רוב קבוצות הצמרות מורכב משחקנים גנריים לחלוטין שאפשר להעביר אותם לשחק בנס ציונה, רעננה וכפר סבא ואף אחד לא ירגיש. זאת בדיוק גם הסיבה שלדעתי הקטנת הליגה לא תפתור שום דבר בעניין הזה.

 

יש צדק במה שאתה אומר, בכנות.
הבעיה היא שאתה מודד את המצב של הקבוצה באופן טבעי באמצעות התוצאות בלבד, לי באופן אישי לא מפריעות התוצאות כמו ההתבזות ברמת היכולת והכבוד העצמי.
אני חושב שזה לא הוגן להשוות את באר שבע למכבי הרצליה הפועל תל אביב או הפועל פתח תקווה עם כל הכבוד הרב שיש לי למועדונים האלה, וכמו שהבאת את הקבוצות האלה כדוגמה לכך שתמיד יכול להיות יותר גרוע אני יכול ללכת לצד השני ולהשוות את באר שבע לקבוצה שבמועדון עצמו לא התביישו להשוות את עצמם אליהם והיא דוגמה יותר רלוונטית מהדוגמאות שאתה העלית ואני כמובן מדבר על מכבי.
מכבי הפסידה לנו שלוש אליפויות כולל אחת על הראש שלה ובבית, היא גם הפסידה מספר לא מועט של מפגשים ישירים בינינו, אבל מאז שעשתה את השדרוג מקבוצת אמצע טבלה בימי לוני ואלכס שניידר לקבוצת צמרת בימי ג'ורדי היא אף פעם לא התפרקה בצורה כל כך מבזה גם ברמת המרחק שלה מהמקום הראשון בטבלה אבל בעיקר מבחינת היכולת.
אנחנו אתמול הפסדנו 1 שיכל להיגמר ב5, בשנה שעברה הפסדנו 4 בטרנר למכבי שיכל להסתיים גם בדו ספרתי, הפסדנו לנס ציונה בתוצאה שאפילו יכלה להיות יותר גבוהה, היכולת המבזה שנראית פשוט כמו זלזול וחוסר אכפתיות (אם אני לא טועה אתה זה שכתב שהיה מבזה לראות את ההתנהלות של באר שבע בתוספת זמן כשהם בפיגור, מה זה אם לא זלזול?) זה משהו שלא יכול להתקבל על הדעת גם אם אתה ריאל מדריד, גם אם אתה מכבי תל אביב וגם אם אתה מכבי הרצליה.
אין לזה קשר לתוצאות העבר, ואני חותם על מקום רביעי לעוד הרבה שנים, אבל לכל דבר יש דרך, גם ירידה ברמה אחרי שנים שהיינו באולימפוס לא יכולה להיות כל כך קיצונית, גם כשמפסדים לא צריכים להיראות כל כך מבזה ובלי שום אכפתיות כלפי מי שמסביב.
יש ציפיות והכול נמדד ביחס אליהן, אף אחד לא ציפה לשחזור עונות 15-18 אבל כן ציפו לראות עצירה של כדור השלג משנה שעברה ובגלל זה גם הושקעו סכומי כסף יותר מדי גבוהים כדי שנוכל להשוות את באר שבע להפועל או לפתח תקווה, אם נס ציונה ורעננה ייראו ככה אף אחד לא יופתע אבל אני מבטיח לך שגם הקבוצות האלה משחקות עם יותר מחויבות ויותר רצון, וזה לא אמור להיות ככה בשום מצב.
זה קריטי מאוד אם בכר יעזוב היום, בהפסד הבא או בסוף העונה (למרות שבאף אחד מהשלבים האלה הוא לא יעזוב), ככל שהזמן עובר זה רק נהיה יותר גרוע והעובדה שאף אחד לא חושב לשנות משהו אחרי כל כך הרבה זמן שעושים הכול הפוך פשוט גוזרת גזר דין מוות על השאיפות של המועדון הזה, אם נשארו לו בכלל כאלה.
אני אחזור למוד הישרדותי כשבמועדון יודו סופית שהם כבר לא מנסים יותר לצאת מהבינוניות, לא שכחתי איך זה מרגיש, אבל כל עוד ברק בכר אומר שהוא מסוגל להוציא את הקבוצה מהבוץ וכל עוד ידברו במועדון על מילים הזויות כמו אליפות או גביע הציפיות שלי יהיו בהתאם (לאו דווקא ליטרלי לאליפות או גביע, אבל להיות באיזור. לא אני הצהרתי שאני הולך להילחם על הדברים האלו) וכך גם האכזבה שלי.

 

אתה מייצג כאן תרבות שמסתכלת על כדורגל כמלחמה. בעיני אחד הדברים שהופכים את הכדורגל הישראלי למקום שאי אפשר להתנהל בו בשפיות. אחד הדברים שתוקעים אותו אבל נותנים לתקשורת במה להתעסק כי הכדורגל ברובו חלש מאוד וככה תמיד יש עניין.

הלחץ בו נמצאים בכדורגל הישראלי כשלא הולך הוא חסר היגיון.

ותעשה לי טובה- באמת מגוחך שאתה תרצה לי על כדורזבל. לא מזמן הקבוצות שלנו נפגשו והזבל שלי הצליח להפסיד לזבל שלך בלי מאמץ.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אני לא מסכים עם ההחלק הראשון של ההודעה שלך, אני חושב שאם הגענו עד לשם כדי להגיד היה נחמד היה טוב וזה מספיק לנו ל40 שנה הבאות זו גישה לוזרית עם כל הכבוד (ויש לי המון כבוד אלייך), צריך למצוא דרך חזרה לטפס על ההר ואף פעם לא להסתפק במה שהיה מי שנזכר בערגה במה שיהיה עתידו זה חוסר הצלחה.

עם החלק השני אני יותר מסכים, הגענו לנקודת אל חזור לפי דעתי וצריך לסיים את זה יפה ולהפסיק לטמון את הראש בחול או להסתתר בין העצים, כי אני מרגיש כרגע שאף אחד במערכת לא מוכן לקחת אחריות בצורה אמיתית ועד שלא נדע לעשות את זה לא באמת נפיק לקחים ולא יקרה כאן כלום ככה.

 

שמע אני לא נביא ואני יכול להגיד לך שאני מעדיף להיות אופטימי ולחשוב שיהיה טוב, יכול להיות מאוד גם שאתה צודק ואפילו אני קצת מסכים איתך.
אני רק יודע בתור אוהד שחווה הצלחה כבירה בשנים האחרונות זה שאני צריך לשאוף לזה תמיד, אם המציאות תוריד את השאיפות שלי יגון שאולה כבר לא יהיה לי מה לעשות.
מה שבטוח שכרגע הפועל באר שבע נראת כמו טרגדיה יוונית