הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏15/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,297
    לייקים שהתקבלו:
    4,876
    מין:
    זכר
    שדרוג קטן לטוני?
    אתה באמת חושב שמכרו את אחד הזרים הכי טובים שדרכו כאן בשקל וחצי כי סירבו להאריך לו חוזה תמורת שדרוג קטן?
    טוני לא רצה להישאר. הוא הבהיר את זה בכל הזדמנות שהייתה לו. אלונה שחררה אותו בגלל הבטחה שקיבל ממנה כשויתר על ההצעה מסין.

    אפשר להגיד שהיה ניתן להאריך לו את החוזה שנתיים קודם לכן(עוד לפני ההצעה הסינית) אבל גם זה לא היה משאיר אותו. זה פשוט היה מכניס לאלונה הרבה יותר כסף מהמכירה שלו.
     
  2. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    הם תמיד היו מכבי חיפה. אתה הסתנוורת מהאליפויות.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,055
    לייקים שהתקבלו:
    8,439
    לא רואה בעיה להיות מכבי חיפה.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  4. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מכבי חיפה= ניהול חובבני
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/19
    alexshw ו-EuropeGuy אוהבים את זה.
  5. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,240
    לייקים שהתקבלו:
    2,670
    מין:
    זכר
    בשנים האחרונות חיפה הרבה דברים, חובבני לא אחד מהם.
     
  6. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    הפועל ב"ש של פתיחת העונה הייתה רחוקה מלהיות הקבוצה האדירה שהייתה בשושלת שלקחה שלוש אליפויות ברציפות, אבל התקבל הרושם שהקבוצה מצאה את הנישה שלה, שהביאה לה ניצחונות שברוב הזמן הגיעו לה כפרס על עבודה קשה. נדמה שהשחקנים קיבלו את זה בהבנה, האוהדים קיבלו את זה בהבנה, הצוות הניהולי קיבל את זה בהבנה ורק ברק בכר ניסה למשוך בכוח לכיוון אחר, גם במחיר של פגיעה בקיים.

    בחיים לא הייתי מאמין לפני שנתיים שברק בכר יגיע למצב שהוא נמצא בו היום. החזקתי ממנו אחד שגם אם הקבוצה שלו תיקלע לעונה פחות טובה, עדיין יראו עליה שהיא הקבוצה שלו. יכול להיות שהרף שאני מציב גבוה מדי, אבל אני חושב שמאמן טוב באמת הוא כזה שהקבוצה שלו אף פעם לא נראית אומללה ליותר מתשעים דקות. היא יכולה להיות פחות טובה בתקופה מסוימת, היא יכולה אפילו להיות גרועה במשחק או שניים נקודתיים, אבל אסור שתיראה אומללה לאורך דרך - והפועל ב"ש נראית אומללה כבר כמה שבועות. זה מוריד לברק בכר המון נקודות אצלי וגורם לי לתהות על קנקנו. האם הוא באמת מאמן כדורגל טוב? האם הוא נהנה מעודף מזל בשנים הטובות? האם הוא סובל מחוסר מזל בשנים הפחות טובות? איפה עוברת נקודת האמצע?

    ועדיין, לו הייתי אוהד של הפועל ב"ש, אני לא יודע אם הייתי רוצה שברק בכר יפסיק לאמן את הקבוצה. גם אם נצא מנקודת הנחה שהוא הוכיח שהוא לא טוב בלבנות סגל מחדש, הוא בוודאות טוב יותר בדברים אחרים מהרבה מאמנים אחרים ולהפועל ב"ש אין שום ערובה לכך שעם מאמן אחר היא יוצאת לדרך חדשה.

    השאלה המתבקשת בנושא של ברק בכר היא האם הוא פשוט לא מסוגל לבנות את הפועל ב"ש מחדש כי אין לו את היכולת או כי הוא לא מצליח לשחרר מהשושלת שהייתה לו שלוש שנים וקופא על הקבוצה הנוכחית להיראות דומה לקבוצה ההיא, גם במחיר של פגיעה בה? במילים אחרות, האם ברק בכר דגם 2015 היה עוזר להפועל ב"ש יותר מברק בכר דגם 2019? אם התשובה היא לא, אז כנראה שהפרידה היא בלתי נמנעת. אם התשובה היא כן, אז זה לא שכל הבעיות נעלמות ברגע, פשוט רק אז אפשר בכלל להתחיל לחשוב על מה אבד שם בדרך, כי כפי שכתבתי בפסקה הראשונה, נראה שכולם בהפועל ב"ש הפנימו את יחסי הכוחות החדשים ואת סגנון הכדורגל שהקבוצה משחקת בו בהתאם לאותם יחסי כוחות, חוץ מברק בכר.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,964
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    מידיעה אישית, אתה טועה. בקיץ לפני ההצעה מסין היה אפשר להאריך לו את החוזה בחוזה יחסית נמוך, אבל גם בסוף הדרך היה אפשר להאריך לו תחוזה (בשכר גבוהה כמובן לאור המיסוי הישראלי שהיה חל עליו, דרש 600 אלף יורו).
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,221
    לייקים שהתקבלו:
    26,769
    מין:
    זכר
    מכבי חיפה מנוהלת בצורה חובבנית מאז ומעולם. זה לא ישתנה כל עוד שחר הוא הבעלים.
     
  9. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    הוא צריך לעזוב כי הוא איבד אחיזה בקבוצה, כי גם אם הוא לא שכח איך לאמן השחקנים לא סופרים אותו והאווירה רק נהיית עכורה יותר בתוך המועדון וגם כלפי חוץ, זה מתבטא בכאוס ובחוסר הסדר שיש על המגרש ובחדר ההלבשה, זה מתבטא באמירות אומללות שקראתי היום מפי שחקנים כמו "לא עשינו אסיפה טקטית ושום הכנה למשחק", לפעמים המיצוי ההדדי מביא למצב שאף מאמן בעולם טוב ככל שיהיה לא יכול להמציא את עצמו מחדש במערכת שהוא מיצה בה את שהותו.
    בנוסף לתחושות המיצוי אסור לטאטא מתחת לשטיח את העובדה שזאת כבר עונה שניה שההתנהלות המקצועית שלו החל מבניית הסגל ועד להכנה טקטית למשחקים וניהול משחקים היא פשוט הזויה ברמה שאפילו מאמנים שאוכלים כאן חיצים בכל יום כמו בלבול ורוני לוי (חוטפים ביקורות אבל שניהם עשו בית ספר לבכר ולא בפעם הראשונה) וגם דראפיץ וברדה בתקופה האחרונה לא עשו. הוא נכשל קודם כל מקצועית ורק אחרי זה כי הוא מיצה, לא להיפך.
    איזה אחד איינשטיין אמר פעם שטמטום זה לעשות את אותו הדבר ולצפות לתוצאה שונה, אז כנראה שכולם מטומטמים אם אותם שחקנים מזיקים ממשיכים לקבל קרדיט, אם אותם זרים בינוניים יגיעו לפה ואם ברק בכר ממשיך לשחק במערכים וסגנון משחק כאילו עדיין יש לו את וואקמה ראדי אוגו הובאן וכל הכוכבים.
    זה ברור שהמחליף שלו (שלא באמת יגיע כי האמונה בו היא עיוורת לחלוטין, ברמת הניתוק מהמציאות, מאמנים בליגה פוטרו בבושת פנים על יכולת פחות גרועה ותוצאות פחות גרועות) לא בטוח יצעיד את הקבוצה בחזרה לקדמת הבמה אבל אתה יודע מה? זה בכלל לא משנה כי קודם צריך מישהו שיפסיק לקחת אותנו אחורה, ואת זה ברק בכר כבר הוכיח לכל בר דעת שלא תוקע את הראש שלו באדמה שהוא לא מסוגל לעשות.
    אף אחד לא תכנן שינוי כל כך קיצוני באמצע העונה, מה לעשות שהנסיבות מחייבות? האווירה במועדון והזלזול של המערכת מחייב שינוי, זה אפילו לא משנה מי יבוא כמו שמשנה שיגיע מישהו שישנה את האווירה ויכניס רוח חדשה למערכת הגוססת הזאת, אבל כמובן שזה לא יקרה והכול ימשיך כמו שהוא, כבר הגענו לנקודה שאף אחד שנמצא כרגע במועדון לא יכול לעצור את הסחף ומה שנותר זה להמשיך לצפות בשקיעה של המועדון בצער רב ומבלי שנוכל לעשות כלום נגד זה.
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    חייב להגיד שאני מאוד מאוכזב מברק בכר שעושה רושם שלא למד כמעט כלום מהעונה שעברה, מעבר לכך הבחירות שלו בזרים פשוט גרועות (אולי הוא לא בחר לבדו במאה אחוז אבל יש לו חלק חשוב בכך). הייתי אומר, אלף אלפי-הבדלות, שהשאלה היא האם ברק בכר יכול ויודע לבנות מחדש את הקבוצה או שהוא יכול היה להוציא את המקסימום מסגל טוב שהיה ברשותו לאו דווקא בזכותו - כמו זינדין זידאן. ואולי גם הוא יעדיף בקיץ שלא לנסות.

    אני לא חושב שעניין השושלת בבאר שבע שייך, זה לא שהוא סומך על שחקנים שמעבר לשיא (שוב, נניח בהשוואה לריאל מדריד - איסקו, מודריץ', טוני קרוס שביקרו אותו, גארת' בייל, הרכב כמעט זהה), אלה ממש לא אותם שחקנים. מאור מליקסון בקושי משחק והוא הזדקן, אוגו איננו, וואקמה כמובן שלא, גם הובאן. ואלה היו השחקנים הכי חשובים לצד ויטור, וגם בוזגלו. בן שהר כאן והשאר לא משמעותיים מדיי.
    הרבה פעמים קראתי על אוגו אם היה צריך להשאירו או לא, הוא היה כבוי, חלש, מרכז השדה לא טוב והוא ווינר אך זו לא הבעיה. אם כבר להתאבד אז על וואקמה וגם במיליון יורו.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,964
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    אני מהחסידים הגדולים שלו, אבל זה מרגיש שהוא לא לומד מטעויות וממשיך ליפול באותם נקודות. כל הדברים שבכר הצטיין בהם בעבר, גמישות מחשבתית ומערכתית, קישור מרכזי חזק שהוא הבסיס לכל הקבוצה,קרדיט לשחקנים לפי יכולת ולא אגו, קבוצה שעובדת קשה, שלוחצת, שעומד טקטית נכון, הכל נעלם בשנה וחצי האחרונות. בכל פעם אני אומר לעצמי זה ברק בכר, הוא ישנה את הדברים, ובכל פעם הטעויות חוזרות, ומי שראה במשחקים האחרונים אני וידידאל כתבנו שאנחנו הולכים להפסיד את המשחק לפני שריקת הפתיחה עוד בהרכבים בגלל שכבר בהרכב אפשר לראות נפילה בכל הדברים שכתבתי עליהם (ספורי כקשר שאמור לעזור באגף של גרסיה, עמית ביטון כבלם פותח, הרכב עם המון שחקנים מוגבלים ועדין בלי אמצע חזק).
     
  12. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,915
    לייקים שהתקבלו:
    5,758
    שאלה, האדום של האסלביינק ימנע ממנו לשחק בגביע או מולנו בשלישי?
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,964
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    אדום ישיר הוא הרחקה מהמשחק לאחר מכן והוא יעדר מהמשחק מול אשדוד, כמו גם זוסואה שצבר 5 צהובים (היום כבר 6), יש סיכוי שגם לואי טאהה ושמיר יחמיצו את אשדוד ויחזרו רק מולכם.
     
    Clock End Stand אוהב/ת את זה.
  14. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,915
    לייקים שהתקבלו:
    5,758
    כוסעמק
     
  15. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אל תשאל אגוארו חוזר נגדכם.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.