ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 28, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 111 of 393

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    לא את כולם. אחרת הייתי מהלל את הטרבל של מוריניו. אין שום ערך ספורטיבי למפעל הזה.
     
    alexshw, Dec 21, 2019
    #1651

  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,856
    Likes Received:
    18,463
    יפה שלקחנו.
    טוב שנגמר הטורניר הזה.
    לסטר בחוץ הופך למשחק עוד יותר קשה ממה שהוא עם הארכה וטיסה שצריך עוד לקחת וכו'.
    סיוט.
    מקווה שצ'מברליין בסדר...
     
    Liverpool-Forever, Dec 21, 2019
    #1652
    Esomech, oranfu and Scouser Tommy like this.

  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,759
    Likes Received:
    20,879
    אני דיי בטוח שגם אמרנו שקיבלנו מסרים שחייבים לעלות בהרכב חזק.

    זה לא סותר את זה שלשחקנים שלנו זה היה חשוב.

    לא הכל זה בפריזמה שלנו האוהדים שנואשים לאליפות. צריך להבין שלשחקנים האלה זה חשוב כל התארים האלה, כמו גם הכרה בתארים אישיים (לכן חשוב ששחקנים שלנו יקבלו הכרה בבלון דאור וכאלה).
     
    oranfu, Dec 21, 2019
    #1653
    Esomech, owen11111, Scouser Tommy and 1 other person like this.

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    בלון דאור בטוח לא מסתכלים על הטורניר הזה. עוד מעט שנה זוגית, אז קודם כל יסתכלו על טורניר גדול בקיץ, אחר כך צ'מפיונס. ההסתכלות שם עקומה.
    כל הטורנירים של פיפ"א לבוגרים שהם לא מונדיאל, מיותרים לחלוטין וסתם מוסיפים עומס.
     
    alexshw, Dec 21, 2019
    #1654

  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,820
    Likes Received:
    7,949
    אני לא טוען שזה לא חשוב לשחקנים או לקלופ. הם מקצוענים, ברגע שעלית על הדשא אתה רוצה לנצח בכל מחיר. זאת גם המנטליות של הקבוצה הזאת ספציפית שגורמת לה לנצח בדקות האחרונות כל פעם מחדש.

    אני טוען שבתור מועדון שהעול הזה נמצא לו על הגב כבר 30 פאקינג שנה, ההחלטה החכמה הייתה לא לסכן פה את כל השחקנים הבכירים. ככה אני רואה את זה.

    צר לי אבל חוץ מפוליטיקה התואר הזה שווה לתחת. תואר ששיחקנו בשבילו 2 משחקים... נו באמת.

    שמח בשביל השחקנים אבל לא יותר. הדבר החיובי היחיד להמשך העונה פה זה ביטחון שבובי צבר אחרי בצורת דיי ארוכה, ועוד קצת ליטוף לאגו של שאר הסגל.
     
    Scouser Tommy, Dec 21, 2019
    #1655

  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,759
    Likes Received:
    20,879
    לא אמרתי שבלון דאור מסתכלים על הטורניר הזה אלא שהטורניר הזה, כמו הבלון דאור, חשוב לשחקנים ברמות הכי גבוהות.

    פירמינו זוועה, לא יודע מה עובר עליו. זה לא רק ההחמצות, הוא פשוט משחק גרוע.
     
    oranfu, Dec 21, 2019
    #1656

  7. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    ככה אתה רואה את זה. אפשר להסתכל על זה כתואר שאפשר לזכות בו רק אם זוכים באליפות אירופה.

    להגיד לך שהתואר הזה הוא הדבר החשוב לי בעולם?
    ממש לא. ועדיין, היה חשוב לי שנזכה.
    ברצלונה הוציאו לפני שבוע סרטון שחוגג עשור לזכייה שלהם ב-6 תארים בשנה קלנדרית אחת. התארים האלו כללו את הסופר קאפ הספרדי, הסופר קאפ האירופאי ואליפות העולם לקבוצות. מועדונים כן סופרים את התארים האלה, גם אם אתה לא.

    אני מנסה להבין באיזה הרכב היית עולה? תזכור שכרגע שניים מארבעת הבלמים שלנו פצועים, הקשר היחיד שיכול לשחק כבלם פצוע גם הוא.
    היית עולה עם הובר, אליוט וקרטיס ג׳ונס? אני לא חושב שזו הייתה אופצייה בכלל.

    הפציעה של אוקס מבאסת מאוד. אם להמר מהתגובה שלו ומהזווית צילום שקיבלנו - פגיעה ברצועות הקרסול, 6-8 שבועות בחוץ בדומה לפאביניו. ועדיין, אי אפשר לשמור את השחקנים בצמר גפן רק למשחקי הליגה ולמשחקי הצ׳מפיונס. אין דבר שהייתי רוצה יותר בעולם מאשר שנזכה באליפות, אבל זה פשוט בלתי אפשרי בעידן היום לשמור את השחקנים בצמר גפן לכל משחק ליגה.
     
    owen11111, Dec 21, 2019
    #1657
    oranfu, LFC-Gerrard1 and Ori8 like this.

  8. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    2,680
    ואם הם לא היו משחקים היום אז היינו טורפים את לסטר בשיא הרעננות? לא מאמין בכל החישובים האלה. אני מניח שזה גם לא מה שקלופ רוצה לשדר ולהראות לשחקנים. לזרוק זין על כל מה שהוא לא הליגה. זה לא רציני. ככה אתה מפסיד גם את מה שהכי חשוב לך בסוף.

    יש אפשרות לקחת תואר אז עושים כל מה שאפשר כדי לקחת תואר.
    לא ידעתי באיזה שעה המשחק היום מרוב שלא עניין אותי וכשראיתי את פלמגנו שוברים לנו את הרגליים נכנסתי ללחץ ומתתי שנבקיע ושניקח את זה. טוב שעשינו את זה. להפסיד פה היה מבאס מאוד לא משנה כמה הגביע הזה לא מעניין.

    שאלה בעקבות השבועות האחרונים:
    מישהו חושב שהקריירה של קייטה בליברפול קיבלה סיבוב? או שכולם עדיין בטוחים שהוא גמר את הסיפור שלו ובקיץ יימכר?
     
    Ori8, Dec 21, 2019
    #1658
    owen11111, LFC-Gerrard1, Esomech and 1 other person like this.

  9. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אני רואה את ההנפה הזו של הנדרסון בלופ מאז שנגמר, כבר יש לו טריידמארק עם הריקוד הזה. ענק ענק ענק. 3 פעמים בפאקינג חצי שנה ואתם זורמים עם מי שמוסיף כוכביות או מחליט לאיזה טורניר יש ערך ספורטיבי ולאיזה טורניר אין?

    בגלל שאני מסכים עם אואן אני ארשה לעצמי גם לענות על השאלה - ״האם זה שווה פציעה של שחקן?״. ברור שלא, אבל זה לא עובד ככה. שחקן יכול להיפצע במשחק חצי גמר צ׳מיפונס (כמו הפציעה הקשה הראשונה של אוקס), הוא יכול להיפצע במשחק ליגה מעפן (כמו גומז ששבר את הקרסול בברנלי) והוא יכול להיפצע באימון (הפציעה הראשונה של גומז באימון הראשון של קלופ). זה חוסר מזל וזה דברים שקורים בספורט של מגע לצערנו.

    כן, המפעל הזה הוסיף לנו 120 דק׳ לעונה עמוסה גם ככה. ועדיין, המשחק בלסטר היה מאוד קשה גם אם היום היינו נותנים 90 דק׳ באיצטדיון האולימפי מול ווסטהאם. נצטרך לתת הופעה גדולה כדי להוציא שם 3 נקודות. אולי חלק מהשחקנים יהיו פחות רעננים. אבל איפה האפקט של זכייה בתואר? אתה מתעלם מהבוסט שזה יכול לתת לשחקנים גם בטווח המיידי, הרעב שלהם לעוד תארים לא קטן מגביע לגביע. אחרי שראינו את הקבוצה שלנו קמה מהקרשים ומכה את התחזיות פעם אחר פעם אחר פעם, אני חושב שלכל הפחות אפשר להגיד שיש פה אלמנט מנטלי גדול וסימנו פה עוד וי על היעד.
     
    Mellow29, Dec 21, 2019
    #1659
    Cup of Tea, Rushie, Big Virgil and 3 others like this.

  10. Esomech Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    2,063
    Likes Received:
    1,789
    Gender:
    Male
    ג'ו גומז עם משחק נהדר. מקווה שיצליח לשמור על היכולת הזאת, חזרה שלו לפורמה של העונה שעברה יכולה להיות בוסט גדול מאוד.

    עוד גביע, פעם ראשונה שזכינו במפעל ככה שזה עוד פיסת היסטוריה קטנה. וגם הפאץ' זהב מוסיף קצת.
     
    Esomech, Dec 21, 2019
    #1660
    Scouser Tommy, oranfu and owen11111 like this.

  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,820
    Likes Received:
    7,949
    @Mellow29
    האמת שתכננתי לוותר על הדיון הזה לחלוטין כי הבנתי שאני כנראה בדעת מיעוט רצינית פה, אבל הרידוד שלך של הטענות שלי פשוט הוציא אותי מהשלווה.

    אתם זורמים? מה קרה ללפתח דיון? אתה מנהל ב*פאקינג* פורום הזה, איך אתה מרשה לעצמך לגרום לי להרגיש כאילו לדעה שלי אין חשיבות? כאילו אין סיבה להגיב לי בכלל? לך תחפש. בשביל לאונן על ריקודים היית יכול להיות גם אוהד יונייטד, לפוגבה יש אחלה דאב.

    "שחקן יכול להיפצע גם במשחק ליגה מעפן" - תגיד אתה רציני איתי? בעונה אתה משחק 38 משחקים בליגה, לכל אחד מהם אותה חשיבות ספורטיבית בסוף העונה.
    "שחקן יכול להיפצע גם בחצי גמר ליגת האלופות" - מה באמת? לא ידעתי.
    אז בעצם לפי הגישה שלך, בכל משחק ומשחק אנחנו צריכים לעלות עם ההרכב הראשון - לא? או שמותר להחליט שלגביע הליגה אין ערך ספורטיבי ולגביע העולם לקבוצות יש? הרי המועדון עצמו והמאמן לא מתייחסים באותה הרצינות לכל מפעל. אז באמת מרתק אותי לדעת, למה הטענה שלי שהגביע הזה לא חשוב היא כל כך לא לגיטימית בעיניך? הרי רק לפני כמה ימים עלינו עם הרכב שני לחצי הגמר בטורניר הכל כך יוקרתי הזה.

    לא התעלמתי מהדברים האלה. תקרא את שאר התגובות אם בא לך.

    אני לא מבין, מתי לא כתבתי שככה אני רואה את זה ושזאת המציאות היחידה בעולם? כן, ככה אני רואה את זה.
    תואר שאפשר לזכות בו רק אם זוכים באליפות אירופה = להיות מבסוטים פעמיים על זה שזכינו באליפות אירופה. בשביל זה זכינו באליפות אירופה בעצמה, אני לדעתי האישית - לא רואה איך זה קשור למען האמת.

    תמיד היה נראה לי מגוחך ה-6 תארים האלה, גם אצל מועדונים אחרים, אפילו בדגש על ברצלונה. סורי שאני לא סופר טורנירים שמשחקים בהם משחק או שניים כמשהו בעל חשיבות.

    לא הייתי עולה עם ואן דייק ומאנה בכלל. לגבי אנדי וטרנט, הייתי שואף שהם ישחקו כמה שפחות. כרגע אלה הארבעה שהכי מפחיד אותי לאבד. איך היית מרכיב מזה הרכב נורמלי? כמו שעלית לפני כמה ימים נגד מונטריי.

    אחזור על מה שכתבתי כבר - אתה כותב שאי אפשר לשמור את השחקנים בצמר גפן רק למשחקי הליגה והצ'מפיונס, כשבפועל זה בדיוק מה שאנחנו ועוד מועדונים רבים עושים כדרך קבע. למעלה מכך, אני גם לא כותב שהם צריכים לשחק רק בליגה ובצ'מפיונס. בחיי שאני עולה עם ואן דייק בדרבי בגביע האנגלי נגד אברטון לפני שאני עולה איתו פה. שוב, זאת דעתי האישית, לי כאוהד יותר חשוב הגביע האנגלי מאשר גביע העולם לקבוצות. אני באמת חושב שזאת לא כזאת דעה הזויה כמו שאתם מציגים.
     
    Scouser Tommy, Dec 21, 2019
    #1661

  12. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,587
    אם אני חוזר לדיון על היחס לגביע הליגה, התכלית של מועדון כדורגל זה לזכות בתארים. כשאתה קטן אתה מנסה לרוץ על התארים הקטנים וכשאתה גדול אתה מנסה לרוץ על הגדולים ועל הקטנים. התואר הזה הוא קטן, לדעתי כולם מסכימים על זה ועדיין אני שמח שהלכנו עליו עם הרכב חזק (וגם זה רק בגמר). אנחנו בסייקל נהדר אז למה לא לנסות לקחת כמה שיותר גביעים עד שייגמר? סביר שבעוד שנתיים-שלוש-ארבע נחזור לימים שבהם טופ 4 הוא המטרה ואז יישארו רק הזכרונות. אז שיהיו כמה שיותר מהם.
    יש מספיק זמן כדי להתאושש ולהתכונן ללסטר.
     
    Rushie, Dec 21, 2019
    #1662
    Mellow29 and Ori8 like this.

  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,820
    Likes Received:
    7,949
    אגב,
    שלא יהיה ספק כי אני רואה שכבר מכניסים לי פה דברים לפה -
    אין לי טענה וחצי טענה לקלופ על ההרכב שהעלה פה, אין לי טענה למועדון שרצה לזכות בתואר, אין לי טענה לשחקנים שרצו לנצח משחק כדורגל רשמי שנותנים להם מדליה עליו בסוף.

    כל העניין פה מבחינתי הוא קיום התואר הזה מלכתחילה, שבעיניי מונע מפוליטיקה, על אחת כמה וכמה כשהוא משוחק במדינה ששיחדה את ראשי הארגון שהתחרות הזאת תחת שמו. בנוסף יש לי בעיה שזה תקוע באמצע העונה, ניחא אם זה היה בסוף העונה הקודמת/בקיץ שבין לבין. אלה היו יכולים להיות אחלה משחקי הכנה לעונה.

    זה כל הסיפור, זה למה הטורניר הזה מטומטם בעיניי, זה למה מבאס אותי ששילמנו מחיר שלדעתי הוא גבוה בדמות פציעה לשחקן שגם ככה עוד סוג של משתקם מפציעה קודמת. חוץ מזה שמח בשביל השחקנים, שמח בשביל קלופ, שמח. עונה אדירה.

    עריכה:
    @Mellow29
    @owen11111
    קראתי שוב את ההודעה שפתחה את הדיון הזה והיא נוסחה לא כראוי, מבין למה זה השתמע שאני תוקף את קלופ על בחירת ההרכב.
     
    Last edited: Dec 21, 2019
    Scouser Tommy, Dec 21, 2019
    #1663

  14. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    בלי שום קשר להיותי "מנהל" (חחח), לא היה פה נסיון להעליב אותך. יש לך בשפע כל מיני אוהדי מנ' יונייטד שמטרילים אותנו פה על ברזלים ואז כשאנחנו זוכים בהם מחליטים שבעצם הם לא מעניינים, לא רואה פואנטה לעודד אותם במיוחד בערב כזה.

    לגבי הדעה שלך, אני לא חושב בהכרח שאתה טועה בדירוג החשיבות, אני פשוט חושב שזה מאוד לא פרגמטי ולא מציאותי. בקיץ אתה יכול לתעדף גביעים, להריץ תרחישים היפותטיים על מפעלים ופציעות, וכו'. כשאתה 90 דק' מגביע, כל זה עף מהחלון. שום מנג׳ר או ספורטאי מקצועי לא יבחר בהרכב שני בסיטואציה כזו, מצטער. את החשבונות על רוטציה ועייפות עושים אחר-כך. כשיש תואר על הכף, עושים את המקסימום כדי לזכות בו.
    לתת מנוחה לואן דייק, רוברטסון וטרנט? שוב, זו פשוט דוגמא להתחשבנות לא מציאותית. שום ספורטאי לא היה סבבה עם לשבת בצד במשחק גמר. שום מנג׳ר לא ישים בגמר את הכוכבים שלו.
     
    Mellow29, Dec 21, 2019
    #1664
    Scouser Tommy likes this.

  15. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,436
    Likes Received:
    418
    אם תנצחו בלסטר ביום חמישי כל הדיון והמריבות ופה יישכחו כלא היו....

    ליברפול של העונה נראית כמו קבוצה שמסוגלת לנצח בכל מצב ועם כל הרכב, נכון שהמשחק בקינג פאוור ביום חמישי יהיה משחק החוץ הקשה ביותר עד כה של ליברפול העונה(לדעתי יותר מאלו שהיו מול צ'לסי ויונייטד) אבל יורגן קלופ הוא קוסם שפשוט מסוגל להכל.
     
    Andrei Kanchelskis, Dec 22, 2019
    #1665
Page 111 of 393
Thread Status:
Not open for further replies.