גביע המדינה 2019/2020 - בפעם השניה בתולדותיה - הפועל ב"ש זוכה בגביע!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏20/12/19.

  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    קראתי את כל התגובות באשכול, מהראשונה ועד האחרונה. אני חושב שאנשים נוטים להפריז בכל פעם שקבוצה מליגה נמוכה יותר מדיחה קבוצה מליגה בכירה. גם אם אזרום על זה שאפשר להסיק מסקנות ממשחקים במפעל כמו גביע המדינה, אז לכל משחקי הגמר האחרונים הגיעו קבוצות מליגת העל, כשברוב משחקי הגמר אלה היו קבוצות מהחלק העליון של הטבלה.

    הדחתה של מכבי ת"א לא מלמדת משהו על הפערים בין הליגות (שאני לא פוסל שייתכן והצטמצמו, אלא רק אומר שמשחק יחיד במפעל כמו גביע המדינה הוא לא המדד לקביעה שכזו), אלא על מכבי ת"א. היא מלמדת בעיקר על כך שמכבי ת"א מחזיקה בסגל המון שחקנים מדושני עונג, שבמקום להיאבק על שליש משכורת בקבוצה אחרת, משמינים מנחת על הספסל שלה.
    בעונה אחת בביתר ירושלים היו לעומר אצילי יותר משחקים טובים משיש לו במכבי ת"א בכמה עונות.
     
  2. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    באמת פעם ראשונה שזה קורה בישראל
     
    zivmay אוהב/ת את זה.
  3. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,617
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    ארשום את זה בפעם המיליון כאן, כשהרמה בליגת העל יורדת והיא אכן ירדה דרסטית בתהליך שהגיע לשיאו בשנתיים האחרונות הרמה בלאומית יורדת בהתאם (וכן לכל מי שחושב שהליגה הלאומית וליגה א' זה אותו דבר אז גם בין הליגות האלה יש הבדלי רמות גדולים).
    בכל פעם שמגיעה קבוצה עם שם גדול לליגה הזאת היא מבטיחה את העלייה שלה עוד לפני המחזור ה-20 ללא שום קשר לסגל השחקנים שלה (הפועל תל אביב, מכבי פתח תקווה, בני יהודה, נתניה עם 9-), יש בליגה הזאת קבוצות עם בעיות תקציביות גדולות מאוד, בכל שנה יש לפחות קבוצה אחת שפותחת את העונה עם 9- ובגלל שהליגה הזאת כל כך נוראית כולן מצליחות להישאר בסופו של דבר.
    ריף מסיקה זה דוגמה לאין פערים? שחקן שירד ליגה בהרצליה לפני שנתיים בזמן שהוא מבזה את המקצוע שלו לאורך עונה שלמה ושיחק בעונה שעברה בליגה א'? באיזה קבוצה בליגת העל הוא יכול לשחק?

    תפסיקו לקחת משחק אחד, מדהים ומפתיע ככל שיהיה ולהסיק ממנו מסקנות מרחיקות לכת.
    תשבו מול משחקים מלאים מהליגה הזאת בערוץ היוטיוב של המנהלת, תראו אחי נצרת - בית"ר תל אביב או כפר קאסם - בני לוד ותדברו על אין פערים.
     
  4. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    רמה לא רמה, היה כיף לראות את הקהל. גם אם זו הופעת עידוד חד פעמית בגביע, נראה שיש שם אחלה של בסיס אוהדים.

    את זה בבקשה במקום כל הרעננות למינהם.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    חרפה בלתי נתפסת, ביזיון עצום שגובר גם על סודובה.
    הנטייה האוטומטית כאן לשפוט הכל מהכל על סמך משחק בודד לפי אג'נדה קבועה מראש היא מגוחכת למדי. מכבי צריכה לנצח את אום אל פאחם בפלוס 2-3 ב-8/10, ובפלוס אחד בשני המשחקים הנותרים, זה פער הרמות האמיתי. מה שקרה אתמול משולל היגיון וצריך להוות כתם על הקריירה של כל אחד מהשותפים. רק אילון אלמוג היה טוב לדעתי לאורך המשחק (מפלץ עתידי).

    דור מיכה צריך לראות משחקים מזווית מוגבהת בתקופה הקרובה, מבזה את עצמו.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,217
    לייקים שהתקבלו:
    26,768
    מין:
    זכר
    ברור "שהייתה צריכה" אבל אין פה אג'נדה. בניתם אגדות ואת השיא שלכם על פחדנות של יריבות.
    כל יריבה שניסתה גם לתקוף באמת הביכה את ההגנה שלכם. הסגל שלכם אפור ביותר.
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אבל זה לא משחק אחד.
    כפר קאסם נצחה את כפר סבא, מכבי פתח תקווה את קש.
    רק הפועל חיפה הביסה את בני לוד.

    וחכה, יש לך היום קטמון הפועל.

    לא חושב שאין הבדל בין הליגות או שמישהו טוען ככה, אלא שאם תיקח את החצי החלש של ליגת העל לליגה יחד עם ה4-5 חזקות בלאומית - לא בטוח שתראה הבדלים.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אף אחד לא הביך אף אחד, ההגנה (ששונה לחלוטין מזו ששיחק אתמול) אכן עושה עבודה מצוינת מתחילת העונה. בקושי בעטו לטננבאום. מספיק להקטין ככה, זה מגוחך.
     
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,408
    לייקים שהתקבלו:
    7,311
    בכל גביע בכל מדינה יש תוצאות כאלו.
     
  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,538
    לייקים שהתקבלו:
    6,698
    כל מה שאמרתי לא נבע ממשחק בודד של מכבי תל אביב ואום אל פאחם. הוא הגיע מרמת היכרות גבוהה מאוד עם הליגה הלאומית, בתור הרצליאני ואוהד הרצליה שהיה הולך למשחקים שלה, אני יכול להגיד לך שאני מכיר כל נעל בליגה הזאת. מחנן פדידה האגדי שהיה מפרק אותה במדי באר-שבע, עד אבו-לאבן, קריספיס וריף מסיקה. ואני יכול לומר לך שאם תקח את קבוצות ליגת העל - מחדרה ומטה, ותוסיף להן את מכבי פ"ת, ראשון לציון, קטמון, אום אל פאחם, בני סכנין, רמת השרון ועכו, לא תראה הרבה הבדלים. גם כמובן צריך לסייג ולומר שבליגת העל הקבוצות מקבלות עוד כסף, והן יכולות להביא עוד שחקנים. דבר נוסף, קח את בני סכנין למשל; לא השתנה אצלה הרבה מהעונה הקודמת, ואמנם היא ירדה מהליגה, אבל איך זה שפתאום היא אמצע טבלה בליגה הלאומית? הרי אם היא השאירה את אותו הסגל, על פי @Miki6846 , היא הייתה צריכה לנקנק את כל קבוצות הליגה הלאומית.
     
  11. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    אני לא איזה עכבר גביע עולמי, באמת מעניין אותי כמה פעמים זה קרה בעולם.
    ואני לא מדבר על הדחה רגילה של קבוצת ליגה ראשונה מליגה נמוכה (יש מספיק דוגמאות), אלא על הדחה של אלופה והרצה הבכירה לאליפות נוספת
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/12/19
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,217
    לייקים שהתקבלו:
    26,768
    מין:
    זכר
    בצרפת יש הרבה במיוחד כולל קבוצות מליגות נמוכות ממש שהגיעו לגמר במאה הזו.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson ו-Nigel de Jong אוהבים את זה.
  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,875
    לייקים שהתקבלו:
    3,534
    ומתי פעם אחרונה זה קרה בישראל? לא זכור לי הרבה שנים שאחת מ2 המועמדות לאליפות(תמיד יש בגג 2 אמיתיות) הודחה נגד קבוצה מהלאומית.
     
  14. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,617
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    אשמח לפגוש אותך בפעם הבאה שאתה מגיע לאצטדיון.
    בכל מקרה הרבה השתנה מאז ימי חנן פדידה ואבו לאבן, הליגה הלאומית לפני 10-15 שנים הייתה ברמה גבוהה יותר, ועדיין, פערים גדולים מליגת העל היו גם אז.
    אני לא מדבר ברמת מועדון, זרים וכסף שקבוצות ליגת העל מקבלות ועושות אותן טובות וחזקות יותר הן חלק מהעניין. גם קצב המשחק הוא אחר.
    כדורגל זה לא מדע מדויק, בני סכנין היא ללא ספק כישלון עד עכשיו.
    היית במשחק שלנו זה נגד עכו בסיום העונה שעברה? גם בפייט המטורף שנתנו בעכו במשחק הראשון, גם ברבע השעה הנהדרת שהובלנו בה במשחק הגומלין לא היה ספק מי הקבוצה האיכותית יותר במגרש, אפילו לא לרגע.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    זה קצת יותר מעוד סנסצייה שיכולה לקרות בגביע, זה כמעט כמו סנסציית העשור, לא סתם השתמשו בכותרת הזו, גם במכבי יודו שזה מאותו הלבל של בית"ר שמשון וכל מיני בושות כאלה ואחרות שאפיינו את המועדון בעיקר בעשור הקודם של אמצע שנות ה-2000, הזכיר לי את בית"ר שמשון ואדם מזרחי הגדול. אשכרה הם גם הובילו 0:2 וזו קבוצה אלופה שמשייטת לעוד אליפות ולא ספגה בכלל. הניצחון של מכבי פתח תקווה לדוגמא על עירוני קריית שמונה הפתיע משהו? אני חושב שלא.

    לגבי מכבי, הסגל שלהם טוב משמעותית ועמוק משמעותית משאר הליגה כאן וזה מוכיח עד כמה אפשר וצריך להציג סימני שאלה בפני איביץ' וההחלטות שהוא מקבל. כמה זמן עד שהוא החזיר את אצילי לפורמה או ניסה לשלב אותו, למה איילון אלמוג שיש לו הרבה כדורגל לא משחק יותר? תראו איך דור מיכה נראה השנה, אני בקושי זוכר מסירות טובות שלו. תראו את המחליפים של מכבי ותראו את אלה של הפועל באר שבע ומכבי חיפה. ונניח שממן ובן ביטון צריכים להיות שחקני הרכב, תשוו את השחקנים האלה ששיחקו לכל מיני נאור סבגים, תומר יוספי, ג'ימי מרין וניב זריהן. אין אירופה מאוגוסט ואין גביע מדצמבר. ומכבי לא היו קרובים להשוות אפילו נגד קבוצה שגמרה את האוויר.
    לא אוהב שמשהו X משליך על Y, הרצף של מכבי מדהים בליגה אבל בשלב מסוים הם התאהבו בעצמם ושיחקו לא יפה, הגנתי, ציני, התלהבו מהמספר הזה של האי ספיגה, אני בטוח שכל אוהד אמר לעצמו חבל שלא ניצחנו 1:2 את נס ציונה במחזור הפתיחה ולא 0:2 והיה רוצה לראות איזה פעמיים 0:4 בליגה הזו. העיקר בדרבי יהיה כתוב 0:3.

    לדעתי זה מסיבובי הגביע היותר טובים בשנים האחרונות וזו הייתה רק ההתחלה. אם מדברים על משחקים אחרים, נזכרתי ב-3:3 של נתניה ואום אל פאחם, משחק מטורף בו נתניה עברה בפנדלים ב-2008 לדעתי.