גביע המדינה 2019/2020 - בפעם השניה בתולדותיה - הפועל ב"ש זוכה בגביע!

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Dec 20, 2019.

Page 19 of 71

  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    קראתי את כל התגובות באשכול, מהראשונה ועד האחרונה. אני חושב שאנשים נוטים להפריז בכל פעם שקבוצה מליגה נמוכה יותר מדיחה קבוצה מליגה בכירה. גם אם אזרום על זה שאפשר להסיק מסקנות ממשחקים במפעל כמו גביע המדינה, אז לכל משחקי הגמר האחרונים הגיעו קבוצות מליגת העל, כשברוב משחקי הגמר אלה היו קבוצות מהחלק העליון של הטבלה.

    הדחתה של מכבי ת"א לא מלמדת משהו על הפערים בין הליגות (שאני לא פוסל שייתכן והצטמצמו, אלא רק אומר שמשחק יחיד במפעל כמו גביע המדינה הוא לא המדד לקביעה שכזו), אלא על מכבי ת"א. היא מלמדת בעיקר על כך שמכבי ת"א מחזיקה בסגל המון שחקנים מדושני עונג, שבמקום להיאבק על שליש משכורת בקבוצה אחרת, משמינים מנחת על הספסל שלה.
    בעונה אחת בביתר ירושלים היו לעומר אצילי יותר משחקים טובים משיש לו במכבי ת"א בכמה עונות.
     
    Maccabi Diamond, Dec 22, 2019
    #271
    סיונרה, חייל שוקולד, orimor2212 and 1 other person like this.

  2. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    באמת פעם ראשונה שזה קורה בישראל
     
    yedidel, Dec 22, 2019
    #272
    zivmay likes this.

  3. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,626
    Likes Received:
    2,441
    ארשום את זה בפעם המיליון כאן, כשהרמה בליגת העל יורדת והיא אכן ירדה דרסטית בתהליך שהגיע לשיאו בשנתיים האחרונות הרמה בלאומית יורדת בהתאם (וכן לכל מי שחושב שהליגה הלאומית וליגה א' זה אותו דבר אז גם בין הליגות האלה יש הבדלי רמות גדולים).
    בכל פעם שמגיעה קבוצה עם שם גדול לליגה הזאת היא מבטיחה את העלייה שלה עוד לפני המחזור ה-20 ללא שום קשר לסגל השחקנים שלה (הפועל תל אביב, מכבי פתח תקווה, בני יהודה, נתניה עם 9-), יש בליגה הזאת קבוצות עם בעיות תקציביות גדולות מאוד, בכל שנה יש לפחות קבוצה אחת שפותחת את העונה עם 9- ובגלל שהליגה הזאת כל כך נוראית כולן מצליחות להישאר בסופו של דבר.
    ריף מסיקה זה דוגמה לאין פערים? שחקן שירד ליגה בהרצליה לפני שנתיים בזמן שהוא מבזה את המקצוע שלו לאורך עונה שלמה ושיחק בעונה שעברה בליגה א'? באיזה קבוצה בליגת העל הוא יכול לשחק?

    תפסיקו לקחת משחק אחד, מדהים ומפתיע ככל שיהיה ולהסיק ממנו מסקנות מרחיקות לכת.
    תשבו מול משחקים מלאים מהליגה הזאת בערוץ היוטיוב של המנהלת, תראו אחי נצרת - בית"ר תל אביב או כפר קאסם - בני לוד ותדברו על אין פערים.
     
    הרצליה, Dec 22, 2019
    #273
    סיונרה, abcd, Sir Alex Ferguson and 4 others like this.

  4. WellNeverDie Member

    Joined:
    Jul 6, 2010
    Messages:
    2,230
    Likes Received:
    235
    רמה לא רמה, היה כיף לראות את הקהל. גם אם זו הופעת עידוד חד פעמית בגביע, נראה שיש שם אחלה של בסיס אוהדים.

    את זה בבקשה במקום כל הרעננות למינהם.
     
    WellNeverDie, Dec 22, 2019
    #274
    לירן likes this.

  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    חרפה בלתי נתפסת, ביזיון עצום שגובר גם על סודובה.
    הנטייה האוטומטית כאן לשפוט הכל מהכל על סמך משחק בודד לפי אג'נדה קבועה מראש היא מגוחכת למדי. מכבי צריכה לנצח את אום אל פאחם בפלוס 2-3 ב-8/10, ובפלוס אחד בשני המשחקים הנותרים, זה פער הרמות האמיתי. מה שקרה אתמול משולל היגיון וצריך להוות כתם על הקריירה של כל אחד מהשותפים. רק אילון אלמוג היה טוב לדעתי לאורך המשחק (מפלץ עתידי).

    דור מיכה צריך לראות משחקים מזווית מוגבהת בתקופה הקרובה, מבזה את עצמו.
     
    orimor2212, Dec 22, 2019
    #275
    oFiRzZz likes this.

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    ברור "שהייתה צריכה" אבל אין פה אג'נדה. בניתם אגדות ואת השיא שלכם על פחדנות של יריבות.
    כל יריבה שניסתה גם לתקוף באמת הביכה את ההגנה שלכם. הסגל שלכם אפור ביותר.
     
    alexshw, Dec 22, 2019
    #276

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אבל זה לא משחק אחד.
    כפר קאסם נצחה את כפר סבא, מכבי פתח תקווה את קש.
    רק הפועל חיפה הביסה את בני לוד.

    וחכה, יש לך היום קטמון הפועל.

    לא חושב שאין הבדל בין הליגות או שמישהו טוען ככה, אלא שאם תיקח את החצי החלש של ליגת העל לליגה יחד עם ה4-5 חזקות בלאומית - לא בטוח שתראה הבדלים.
     
    Telkiyski, Dec 22, 2019
    #277

  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אף אחד לא הביך אף אחד, ההגנה (ששונה לחלוטין מזו ששיחק אתמול) אכן עושה עבודה מצוינת מתחילת העונה. בקושי בעטו לטננבאום. מספיק להקטין ככה, זה מגוחך.
     
    orimor2212, Dec 22, 2019
    #278

  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    בכל גביע בכל מדינה יש תוצאות כאלו.
     
    EO11, Dec 22, 2019
    #279

  10. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,736
    כל מה שאמרתי לא נבע ממשחק בודד של מכבי תל אביב ואום אל פאחם. הוא הגיע מרמת היכרות גבוהה מאוד עם הליגה הלאומית, בתור הרצליאני ואוהד הרצליה שהיה הולך למשחקים שלה, אני יכול להגיד לך שאני מכיר כל נעל בליגה הזאת. מחנן פדידה האגדי שהיה מפרק אותה במדי באר-שבע, עד אבו-לאבן, קריספיס וריף מסיקה. ואני יכול לומר לך שאם תקח את קבוצות ליגת העל - מחדרה ומטה, ותוסיף להן את מכבי פ"ת, ראשון לציון, קטמון, אום אל פאחם, בני סכנין, רמת השרון ועכו, לא תראה הרבה הבדלים. גם כמובן צריך לסייג ולומר שבליגת העל הקבוצות מקבלות עוד כסף, והן יכולות להביא עוד שחקנים. דבר נוסף, קח את בני סכנין למשל; לא השתנה אצלה הרבה מהעונה הקודמת, ואמנם היא ירדה מהליגה, אבל איך זה שפתאום היא אמצע טבלה בליגה הלאומית? הרי אם היא השאירה את אותו הסגל, על פי @Miki6846 , היא הייתה צריכה לנקנק את כל קבוצות הליגה הלאומית.
     
    Butragueño, Dec 22, 2019
    #280

  11. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,658
    Likes Received:
    3,927
    אני לא איזה עכבר גביע עולמי, באמת מעניין אותי כמה פעמים זה קרה בעולם.
    ואני לא מדבר על הדחה רגילה של קבוצת ליגה ראשונה מליגה נמוכה (יש מספיק דוגמאות), אלא על הדחה של אלופה והרצה הבכירה לאליפות נוספת
     
    Last edited: Dec 22, 2019
    yedidel, Dec 22, 2019
    #281

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    בצרפת יש הרבה במיוחד כולל קבוצות מליגות נמוכות ממש שהגיעו לגמר במאה הזו.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, Dec 22, 2019
    #282
    Sir Alex Ferguson and Nigel de Jong like this.

  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,921
    Likes Received:
    3,571
    ומתי פעם אחרונה זה קרה בישראל? לא זכור לי הרבה שנים שאחת מ2 המועמדות לאליפות(תמיד יש בגג 2 אמיתיות) הודחה נגד קבוצה מהלאומית.
     
    חייל שוקולד, Dec 22, 2019
    #283

  14. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,626
    Likes Received:
    2,441
    אשמח לפגוש אותך בפעם הבאה שאתה מגיע לאצטדיון.
    בכל מקרה הרבה השתנה מאז ימי חנן פדידה ואבו לאבן, הליגה הלאומית לפני 10-15 שנים הייתה ברמה גבוהה יותר, ועדיין, פערים גדולים מליגת העל היו גם אז.
    אני לא מדבר ברמת מועדון, זרים וכסף שקבוצות ליגת העל מקבלות ועושות אותן טובות וחזקות יותר הן חלק מהעניין. גם קצב המשחק הוא אחר.
    כדורגל זה לא מדע מדויק, בני סכנין היא ללא ספק כישלון עד עכשיו.
    היית במשחק שלנו זה נגד עכו בסיום העונה שעברה? גם בפייט המטורף שנתנו בעכו במשחק הראשון, גם ברבע השעה הנהדרת שהובלנו בה במשחק הגומלין לא היה ספק מי הקבוצה האיכותית יותר במגרש, אפילו לא לרגע.
     
    הרצליה, Dec 22, 2019
    #284

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    זה קצת יותר מעוד סנסצייה שיכולה לקרות בגביע, זה כמעט כמו סנסציית העשור, לא סתם השתמשו בכותרת הזו, גם במכבי יודו שזה מאותו הלבל של בית"ר שמשון וכל מיני בושות כאלה ואחרות שאפיינו את המועדון בעיקר בעשור הקודם של אמצע שנות ה-2000, הזכיר לי את בית"ר שמשון ואדם מזרחי הגדול. אשכרה הם גם הובילו 0:2 וזו קבוצה אלופה שמשייטת לעוד אליפות ולא ספגה בכלל. הניצחון של מכבי פתח תקווה לדוגמא על עירוני קריית שמונה הפתיע משהו? אני חושב שלא.

    לגבי מכבי, הסגל שלהם טוב משמעותית ועמוק משמעותית משאר הליגה כאן וזה מוכיח עד כמה אפשר וצריך להציג סימני שאלה בפני איביץ' וההחלטות שהוא מקבל. כמה זמן עד שהוא החזיר את אצילי לפורמה או ניסה לשלב אותו, למה איילון אלמוג שיש לו הרבה כדורגל לא משחק יותר? תראו איך דור מיכה נראה השנה, אני בקושי זוכר מסירות טובות שלו. תראו את המחליפים של מכבי ותראו את אלה של הפועל באר שבע ומכבי חיפה. ונניח שממן ובן ביטון צריכים להיות שחקני הרכב, תשוו את השחקנים האלה ששיחקו לכל מיני נאור סבגים, תומר יוספי, ג'ימי מרין וניב זריהן. אין אירופה מאוגוסט ואין גביע מדצמבר. ומכבי לא היו קרובים להשוות אפילו נגד קבוצה שגמרה את האוויר.
    לא אוהב שמשהו X משליך על Y, הרצף של מכבי מדהים בליגה אבל בשלב מסוים הם התאהבו בעצמם ושיחקו לא יפה, הגנתי, ציני, התלהבו מהמספר הזה של האי ספיגה, אני בטוח שכל אוהד אמר לעצמו חבל שלא ניצחנו 1:2 את נס ציונה במחזור הפתיחה ולא 0:2 והיה רוצה לראות איזה פעמיים 0:4 בליגה הזו. העיקר בדרבי יהיה כתוב 0:3.

    לדעתי זה מסיבובי הגביע היותר טובים בשנים האחרונות וזו הייתה רק ההתחלה. אם מדברים על משחקים אחרים, נזכרתי ב-3:3 של נתניה ואום אל פאחם, משחק מטורף בו נתניה עברה בפנדלים ב-2008 לדעתי.
     
    Raulito, Dec 22, 2019
    #285
Page 19 of 71