מחזור 15 בליגת העל: 0-3 למכבי על הפועל בדרבי החיפאי

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Maccabi Diamond, Dec 23, 2019.

Page 10 of 11

  1. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אף אחד מלבד קניקובסקי לא טוב במכבי נתניה העונה, אתם מקום שישי בליגה פח.
     
    Last edited: Dec 27, 2019
    קשר שמאלי, Dec 27, 2019
    #136

  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    הם מקום שני בליגה של ה"לא עשירות" (כלומר מקום שני בליגה של 10).

    ראיתי פה שבוע שעבר שהסבירו את התבוסה שלנו 4-0 בנתניה ב"הבדלים בניהול", או "ניהול משבר".
    אז השבוע, כמו בתחילת העונה, אנחנו רואים את ההבדלים בלחץ בין מכבי נתניה להפועל ת"א.

    כשמכבי נתניה מובסת או מפסידה לנס ציונה אין יותר מדי רעש, הכל עובד חלק יחסית. לא תראו יותר מדי כותרות או ציטוטים בנוגע להפסד, לא יפתחו את תכניות הספורט ברדיו ובטלוויזיה בביזיון של ההפסד של מכבי נתניה לנס ציונה, יותר יעלו לשידור את תורג'מן או רז שטיין מנס ציונה.
    אם הפועל ת"א תפסיד ביום א' לנס ציונה, הו הו איזה פסטיבל יהיה בתקשורת וכמה שידברו על זה. אוהדים יבואו למחות באימון וכו'.

    אז כשמהללים את אייל סגל ומספרים שה4-0 ההוא היה בזכות הניהול המדהים שלו לעומת הניהול ה(באמת) גרוע של הניסנובים, צריך לקחת בחשבון שיש הבדלים בין מכבי נתניה להפועל ת"א כמועדונים.
    הסיקור שונה, הלחץ שונה, הריקושטים אחרי הפסדים/תבוסות הם שונים. "משבר" (או איזה הפסד ליגה לאשדוד/נס ציונה ודומותיהן) בשני המועדונים זה דבר שונה לחלוטין.
    אין מה להשוות.
     
    Last edited: Dec 27, 2019
    Telkiyski, Dec 27, 2019
    #137
    Sir Alex Ferguson and alexshw like this.

  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זאת לא הסיבה שהפועל ת"א נראית כמו שהיא נראית.
     
    סיונרה, Dec 27, 2019
    #138

  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    איפה טענתי שזאת הסיבה?
     
    Telkiyski, Dec 27, 2019
    #139

  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    נטו ניהול והשקט הניהולי.
    בתקופות של משברים ניהוליים זה היה לא פחות גרוע מאשר בהפועל. אשר אלון וכל מיני יגאל תם, ואלי שגבים ואוסידונים נתנו לתקשורת יופי יופי של חומר...
    מה לעשות שמסגל לא יוצא להם כלום?

    מישהו עוד מתרגש בכלל שהפועל ת״א נראית כמו תחת?
    הפועל ת״א בכלל מעניינית מישהו חוץ מהאוהדים שלה? וגם אותם בקושי...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Dec 27, 2019
    #140
    oFiRzZz likes this.

  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אז לא הבנתי מה ניסית להגיד, כשהפועל פח זה יותר גרוע מכשנתניה פח. נתניה כבר כמה שנים מצליחים לא להיות פח, בעוד הפועל נכשלים.
     
    סיונרה, Dec 27, 2019
    #141

  7. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    בעיני קניקובסקי היה הרבה יותר גרוע מעמוס נגד נס ציונה והרס לנו כמעט כל התקפה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Dec 27, 2019
    #142
    abcd and yakov_y like this.

  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אתה רוצה להשוות בין רמת הסיקור וה"טראפיק" של הפועל ת"א בתקשורת הספורט לבין אלו של נתניה?
    הפועל ת"א מועדון מסוקר הרבה יותר, אהוד ושנוא הרבה יותר. לא חושב שיש פה שאלה בכלל.

    אם אנחנו נפסיד בנס ציונה ביום ראשון יהיה רעש פי 80 מה(אין) רעש שיש סביב הפסד שלכם לקבוצה הזו.

    הנקודה היא שקל לדבר "נטו ניהול ושקט ניהולי" כשאתה מכבי נתניה לעומת כשאתה הפועל ת"א.
     
    Telkiyski, Dec 27, 2019
    #143
    Sir Alex Ferguson likes this.

  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    ממש לא צריך להשוות בין מכבי נתניה להפועל ת״א(שבאמת לא מעניינת אף אחד ולראייה שהיא כבר שנים במצב מחורבן ואף אחד לא בא לעזרתה והכי מצחיק שמרוב ייאוש שוב מדברים על טביב...) כדי להבין מתי יש רעש ומתי אין.
    מספיק להשוות בין נתניה של סגל לנתניה של לפני. מספיק אובייקטיבי בעיניך? נתניה בעונות רעות עם הניהול של לפני מחליפה 3-4 מאמנים בעונה וסלובו כבר היה מתעופף 3 פעמים. וחגיגות תקשורתיות ושפיגלר מגיע לאולפן ו״איך מועדון גדול כמו נתניה התדרדר מנתניה ועוד 15 לנתניה העלובה הזו?״.
    כל ההבדל הוא סגל.
    אגב, לא ראיתי כזה רעש סביב התיקו של מכבי חיפה נגד אשדוד. ולא ראיתי כזה רעש אחרי ההפסד של ב״ש לנס ציונה או לבני יהודה בבית... וגם לא אחרי הפסדים של הפועל ת״א האימפריה המסוקרת. כן ראיתי רעש אחרי ההפסד של מכבי ת״א כי זה באמת משהו יוצא דופן. יש כאן הבנה די ברורה שבכל משחק כמעט בליגה הזו הכל יכול לקרות.
    ראיתי כאן תגובה, אולי שלך אפילו, שהיה מאוד צפוי שנתניה תפסיד לנס ציונה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Dec 27, 2019
    #144
    oFiRzZz and Maccabi Diamond like this.

  10. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    הלחץ בהפועל תל אביב בשנים האחרונות לא גדול יותר מהלחץ שיש בנתניה. בהפועל תל אביב יחגגו פלייאוף עליון, אף אחד לא מצפה מהם להיות בצמרת
     
    קשר שמאלי, Dec 27, 2019
    #145
    Maccabi Diamond likes this.

  11. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,622
    Likes Received:
    2,483
    לא חושב שקניקובסקי בעונה טובה, אתה מסתכל על סטט׳ ויח״צ.
    משחק גדול אחד בתחילת העונה עם 3 בישולים לא תסתיר 9-10 מחזורים רעים מאוד שלו, קיבל את חולצת ההרכב למרות שלא הגיע לו.
    מחודש נובמבר הוא מצוין כמו כל הקבוצה.

    דני עמוס היחיד שתיפקד כשהקבוצה לא תיפקדה, אפילו הוייבך היה נראה רע לפרקים.

    אני בטוח שייחלקו עליי בקרב האוהדים אבל גולבארט וג׳אבר הכי טובים העונה, הראשון היה בעונה גדולה עד משחק הנפל בב״ש ואז בגלל דברים מחוץ לדשא הוא לא משחק, ג׳אבר רק התחיל לשחק אבל מסתמן כמגן איכותי מאוד, אומנם בן 20 אבל לא שמים לב שאלה המשחקם הראשונים שלו בקריירה.
    קשה להגיד על שחקנים ששיחקו 50 אחוז מהמשחקים את זה אבל זאת דעתי.
    עמוס, הוייבך וכהן הטובים ביותר העונה, הבעיה שיש להם משחקי נפל, עמוס כמו כל עונה מביא נקודות, הוייבך מחזיק את ההגנה לבד לדעתי אבל משחקי הנפל שלהם, חוסר יציבות.

    כל השאר מציגים בין יכולת סבירה (קהת, קניקובסקי, מלאדה) לבין יכולת רעה (פאטוס למרות השערים, מלמד, אזולאי, תורג׳מן).

    דני עמוס כל עונה מביא נקודות, לא מחליף אותו בשום שוער ישראלי אחר, זובאס עם שערים מגוכחים ולא מקבל ביקורת, ביכולת הטובה של עמוס אני לא שומע מחמאות.
    גם שמו של שטראובר עלה כאן בדיון, היה מצוין אצלנו, מבין האהובים אצלי בכל הזמנים במכבי נתניה.
    להחליף את דני עמוס רק בשוער בית או שוער זר.

    המשחק האחרון הוא סטיית תקן (היו נקודות אור במשחק הזה) לדעתי שהגיעה בעקבות הרביעיות להפועל וטירה, מאמין בקבוצה והיכולת הטובה תחזור, אנחנו לא תלויים בשחקן מסויים.

    @Telkiyski
    ההשוואה שלך לא נכונה, אם מכבי נתניה הייתה נמצאת שנה שנייה ברציפות במיקום של הפועל ת״א היה רעש.
    אתה זוכר כמה מאמנים היו למכבי נתניה ב-15/16 ?
     
    yakov_y, Dec 27, 2019
    #146
    Maccabi Diamond likes this.

  12. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    @yakov_y לא רק שאני לא חולק עליך בעניין רומן גולוברט, אני אפילו רוצה לחזק: גם בחודש המדהים שהיה למכבי נתניה, אף שחקן לא הציג יכולת גבוהה יותר מזו שהוא הציג בתחילת העונה.
     
    Maccabi Diamond, Dec 27, 2019
    #147

  13. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    קל לדבר על הבדלים כשאין לך מושג.
    זה שאתה חושב שבנתניה אין לחץ רק מראה כמה אתה מנותק וניזון מהתקצירים ודיווחים של צנצי.

    אתה חושב שבנתניה אנשים לא על הגדרות אחרי הפסד? אתה חושב שלא שותים לסגל את הדם עם קשית אחרי שבאה קבוצה ומשלמת סעיף שחרור של שחקן ולא היה לו מה לעשות? אתה חושב שהתקשורת המקומית לא עסוקה בעיקר בללכלך גם בתקופות הכי טובות?

    תשאל את אשר אלון, בלדב, יאמר ותשובה אם קל לנהל פה.

    הפועל יותר מסוקרת ברמה הארצית, נו אז? אתה לא זה שמעלה כל יומיים צילום מסך של איזו כתבה מרקנטי ומתלונן על סיקור לא הוגן?
    אם הם מעדיפים להתרכז בקבוצה השלישית של תל אביב זה עניין שלהם.
     
    abcd, Dec 27, 2019
    #148
    oFiRzZz and עידן444 like this.

  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,152
    Likes Received:
    7,304
    1. אוהדי נתניה מחזיקים מעמוס כי לא היה להם שוער באמת איכותי כבר הרבה מאוד שנים, אז הטעויות של עמוס עוברות להם חלק בגרון וההצלות הטובות שלו זוכות להרבה קרדיט, אבל דני עמוס הוא סמל לבינוניות בעיני.

    2. גם גולוברט הוא אותו סיפור כמו דני עמוס. בגלל שעבר הרבה זמן מאז שעבר אצל נתניה בלם באמת איכותי (מי אמר מרין?), אז מספיק בלם עם טכניקה מעל הממוצע כדי להחזיק ממנו המון (עידן אפילו כבר התחיל לערוך השוואות בינו לבין מיגל ויטור).
    אני אגב חושב שגולוברט הוא הבלם הכי טוב בסגל הקיים של נתניה, אבל בטרנר זה נראה שדברים מחוץ למגרש מפריעים לו ונכנסו לתוך המשחק שלו כי הוא היה אואט לגמרי במשחק מולנו, וגם לפני זה, הוא היה הטוב בהגנה של נתניה אבל הרבה פחות ממה שאוהדי נתניה עשו ממנו.

    3. להפועל תל אביב יש המון אוהדים בתקשורת, המון. זה גורם לזה שגם אחרי שנים של כישלונות היא מסוקרת תקשורתית ברמה אחרת מנתניה, מה שאומר לחץ גדול בהרבה מנתניה, אבל מצד שני זה גם שומר אותה בתודעה כקבוצה גדולה למרות שכבר שנים הדבר היחידי בה שמתאר קבוצה גדולה זה הקהל.
     
    Sir Alex Ferguson, Dec 28, 2019
    #149

  15. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,622
    Likes Received:
    2,483
    כמה שוערים ישראלים וכמה בלמים בכל הליגה יש מעמוס וגולבארט ?

    מה שמפריע לי בדני עמוס הוא משחק רגל, גולבארט אגרסיבי, מהיר, טכני, כובש שערים, איום במצבים נייחים, מנהיג, יש בו הכל.
    לא ברור לי הזילזול בו, קריירה יפה מאוד עבר.

    הוייבך ו-ורגוץ׳ בלמים מעולים.

    בגלל צמד המאמנים אנחנו איפה שאנחנו, מאמין שבסיבוב השני נגיע למקום החמישי ונשמור עליו, הסגל מצוין, כל אוהדי מכבי נתניה בפורום אמרו את זה פה אחד גם בתקופות הקשות.

    אנשים גם בפורום מסיבות אישיות לדעתי תוקפים את עמוס, כהן, קהת, גולבארט גם מסתבר אבל לא אומרים מילה על צמד המאמנים, אצל אוהדי מכבי נתניה זה הפוך.
     
    yakov_y, Dec 28, 2019
    #150
Page 10 of 11