הרחבה נוספת של טדי היא אסון וכל ירושלמי צריך להתנגד לה. האצטדיון עוד מעט 30 וחייב לעבור מתיחת פנים רצינית, אבל בשום פנים ואופן לא להגדיל אותו. לא רוצים ולא צריכים אצטדיון לאומי בירושלים.
רוצים וצריכים אצטדיון לאומי בירושלים, אבל התכולה הנוכחית של טדי מספיקה. כל הרחבה מער לכך תהיה מיותרת.
יותר חשוב לדאוג לדרכי גישה ראויות לשם. הבעיה העיקרית של טדי עם אירועי ספורט כמו גמרי גביע נבחרות ואפילו הגעה של תושבים מהמרכז למשחקים של בית"ר זה ההגעה הבעייתית לשם. לדאוג לרכבת קלה מתחנה מרכזית ולחנייה נורמלית באיזור. בתור מי שמתגורר במרכז אם אומרים לי סמי עופר או טדי מעדיף סמי עופר למרות ש: סמי עופר אצטדיון הרבה פחות טוב בעיניי וחיפה גיאוגרפית רחוקה יותר ממני.
אני די בטוח שזה אפשרי ובלי שינוי חיצוני משמעותי של קורות תמיכה וכו' ורק מבפנים הקהל יראה תחת הגג כבלי פלדה מתוחים ומחוברים לקורות הפלדה של שלד הגג בטדי. גגות על כבלי פלדה מאפשרים אפילו קירוי מלא לאצטדיונים כמו למשל באצטדיון הפוטבול החדש בלוס אנג'לס. https://pbs.twimg.com/media/ELONF7vVUAAWeyB?format=Xxx&name=4096x4096 הרעיון בכללי הוא למתוח כבלים משלד הפלדה הצבוע בכחול של הגג הקיים בטדי כדי ליצור "טבעת" פנימית של כבלים (ששוקלים הרבה פחות מלהרכיב קורות פלדה נוספות שיעמיסו משקל רב על הקורות הקיימות ואולי ידרשו חיזוקים מבחוץ) המעוגנים לגג הקיים ועליהם למתוח גג מחומר פולימרי קל שיכול להיות זהה מבחוץ לגג הקיים הלבן של טדי. ואגב גם את בלומפילד היה ניתן לקרות באותה שיטה של מתיחת כבלי פלדה בין קירות האצטדיון וגשרי התאורה וככה להקים גג קל בקצב מהיר יחסית וגם זול יותר מגג על בסיס שלד פלדה מסיבי. הנה למשל דוגמה לאצטדיון שקיבל הרחבה לגג באמצעות תוספת "טבעת" פנימית, האצטדיון בשטוטגרט בגרמניה. אז אני לא מתכוון לאותם חומרים אבל זה קצת ממחיש לך שגם לגג קיים אפשר להוסיף "טבעת" כדי לכסות מושבים נוספים הקרובים יותר לדשא. יש כל מיני אצטדיונים שבמשך השנים החליטו להרחיב את שטח כיסוי הגג מהמרקנה בריו ועד לאצטדיון של וסטהאם (האצטדיון מאולימפיאדת לונדון 2012) https://images.fineartamerica.com/images-medium-large-5/mercedes-benz-arena-stuttgart-germany-matthias-hauser.Xxx https://besthqwallpapers.com/Uploads/9-1-2019/77068/thumb2-mercedes-benz-arena-stuttgart-german-football-stadium-germany-vfb-stuttgart-stadium.Xxx
מי זה הרוצים וצריכים אותו בירושלים. אני מניח שיותר רוצים וצריכים אותו במרכז הארץ במיקום בעל נגישות תחבורתית שסופסוף תהיה אלטרנטיבה למשחקים באצטדיון רמת גן בעבר, ולהופעות בפארק הירקון. כל המגלומנים שניסו לקדם את אשליית האצטדיון הלאומי בירושלים במקום התוכנית שנפלה לבנות את אצטדיון רמת גן מחדש, מניר ברקת כראש העיר ועד זאב אלקין והמשרד לענייני ירושלים ומורשת, המשיכו הלאה. כעת אפשר לחזור לתוכניות האצטדיון הלאומי במרכז הארץ. זה באמת לא משנה אם יכיל 50,000 או 40,000, אם ישמש גם את מכבי ת"א או יהיה נטו אצטדיון לאומי ואתר מופעים. אבל העיקרון שהוא יהיה במטרופולין המרכזי והנגיש במרכז ולא בירושלים. ולגבי הרחבת טדי, יכולים להרחיב על סמך הקיים כמו ביטול ההפרדה המפלסית ביציעים המזרחי-מערבי-צפוני, בלי צורך לפרק את הגג ולהגביה את היציעים. אפשר להוסיף ככה איזה 3000 מקומות ויותר.
שים לב שההודעה שלי הייתה בתגובה לדברים של משתמש אחר, ואתה קצת מוציא אותה מהקשרה כשאתה מצטט אותה בצורה הזו. על כל פנים, אני לא טוען שטדי אמור להיות האצטדיון הלאומי היחיד, אלא אצטדיון לאומי במשותף עם סמי ובלומפילד, כאשר תהיה רוטציה בין השלושה. מדי פעם נשמעים קולות של אנשים שטוענים שלא צריך לקיים שם משחקים, בעיקר בשל בעיית הנגישות. אין ספק שיש מקום רב לשיפור בהיבט הזה, אבל למרות זאת אני לא רואה מניעה לשחק שם משחקים. נערכו שם משחקים רבים, ויהיו כאלה גם בעתיד. עם הזמן הנגישות תשתפר. מה גם שהאצטדיון ממוקם בעיר הבירה שלנו, שאינה מוכרת כבירה על ידי רוב מדינות העולם, ככה שהכרחי לקיים שם משחקים על מנת לחזק את מעמדה בעולם כבירת המדינה. אצטדיון לאומי חדש ברמת גן, או בכל מקום אחר, זה מיותר. אין לנו צורך ממשי בכך.
אני מסכים שצריך לתת גם לגיטימציה דרך אירוח משחקי הנבחרת בטדי והתלוננתי בזמנו על זה שעבר כל כך הרבה זמן מאז שארגנטינה ביטלה את משחק הידידות בו בקיץ 2018 ועד שהנבחרת אירחה בו את פולין בסוף קמפיין היורו, במקום לפתוח את קמפיין היורו בטדי ולא בסמי עופר ולקיים בטדי לפחות 2 ממשחקי מוקדמות היורו ולא רק 1 לפרוטוקול, ושגם משחק הידידות בין ארגנטינה ואורוגוואי (מן פיצוי של נבחרת ארגנטינה על ההברזה) התקיים בבלומפילד ולא בטדי. אבל בטדי גם קיצצו את תוכניות השדרוגים הדרושות למשחקי הנבחרת כמו תנאי אירוח האח"מים שיש לשם השוואה בסמי עופר ובלומפילד, ככה שאם בהם יש טרקליני אירוח, בטדי עוד מציבים אוהלי אירוח. ברור שאצטדיון לאומי לא נראה דחוף ביחס למספרי הקהל במשחקי הנבחרת "והישגיה" וכשיש 3 אצטדיונים עם בסביבות 30,000 מקומות ועוד כמה קטנים יותר שמספיקים למשחקים הפחות אטרקטיביים. אבל מצד שני אם אצטדיון לאומי יחסוך את הופעות פארק הירקון לטובת הופעות משופרות באצטדיון, את הצפיפות בבלומפילד (במקרה שמכבי ת"א תשחק באצטדיון הלאומי החדש) ויאפשר אירוח משחקים מרשימים אף יותר מארגנטינה-אורוגוואי, אז לא צריך למהר ולשלול.
ברור שבנייה של אצטדיון גדול נוסף בגוש דן בתכולה הגדולה בארץ תפתח לא מעט אופציות - הופעות , משחקים בינלאומיים, משחקי ראווה וכו', אבל כאמור אין כאן צורך ממשי שיצדיק הוצאה של מאות מיליונים. אין כאן מספיק משחקים מושכי קהל, שלא לדבר על מצבה העגום של הנבחרת בהיבט של הקהל. זה פשוט לא כלכלי. אגב, בנוגע להופעות - הופעות בפארק הירקון מגיעות במקסימום למשהו בין 50,000-60,000. לא יודע מספר מדוייק, אבל נראה לי שזו התכולה המותרת. אצטדיון שיכול להכיל כמות כזו של צופים בהופעה צריך להיות בגודל של 70,000-80,000, היות שחלק מהאצטדיון מבוטל בזמן ההופעה לצורך הקמת הבמה. בלוז'ניקי ובאצטדיון האולימפי בברלין למשל, אפשר לארח קצת יותר מ-60,000 צופים להופעה. זה אומר, בהערכה גסה, שאם יבנה כאן אצטדיון של 40,000 מקומות (תכולה מתאימה לאצטדיון לאומי), ניתן יהיה לאכלס בו משהו בסביבות ה-25,000-30,000 צופים להופעה. זה מספר נמוך בהרבה מה-60,000 שיכולים להיכנס לפארק הירקון. מנקודת מבט של מפיק, אירוח הופעה באצטדיון כזה זה לא אטרקטיבי במיוחד. גם מספר נמוך בהרבה של כרטיסים שניתן מכור, וגם דמי שכירות גבוהים יותר מאשר בפארק הירקון. מצד הצופה הופעה באצטדיון כמובן עדיפה, אבל לא בטוח שכמפיק הייתי הופך על זה. בקיצור, אני לא בטוח שאצטדיון כזה ימשוך כ"כ בהרבה הופעות כמו שמצפים.
זה לא נתון מדויק זה תלוי בסידור הישיבה. למשל ומבלי מכיל 90,000 מקומות ובהופעות שסוגרים יציע עדיין יש 75,000 מקומות ביציעים ועוד 15,000 מקומות על הדשא כלומר עדיין 90,000, ובסידור שונה כמו שהיה בהופעה של אדל ביוני 2017, הכיל 98,000 צופים. או למשל אצטדיון פרינדס ארנה שהוא האצטדיון הלאומי בשבדיה שמכיל בכדורגל כ50,000 צופים אבל יכול להכיל בהופעות 65,000 צופים ואם מפרקים בו מושבים לטובת עמידה אפילו יכול לאפשר 75,000. לדבריך אם עושים הופעה בבלומפילד אז מאבדים אלפי מקומות בשל הבמה וכו', ואני טוען שהופעות בבלומפילד עם קהל על הדשא מקזזים את המקומות האבודים מאחורי הבמה ואפילו יכולים להכניס יותר מ30,000 לאצטדיון עם במה שסוגרת יציע ומעל 35,000 עם במה שממוקמת במרכז האצטדיון (וכבר סיפרתי על הפנטזיה שלי שבלומפילד יקבל גג שניתן לסגור לחלוטין ומתקני חימום/מיזוג כדי שיהפוך לארנה הגדולה בארץ להופעות). אז אצטדיון של 40,000 ויותר יכל להכיל קהל גדול יותר של 50,000 נגיד או קהל קטן יותר תלוי בסידור הבמה והסדר הישיבה או העמידה על הדשא וצפיפות הקהל שם ופונקציות שונות כמו למשל אפשרות לקפל כמה משורות המושבים סביב המגרש לטובת הגדלת משטח העמידה על הדשא. ואם תשתלב בו איזה מכבי ת"א אז הוא גם יהיה פעיל יותר מאשר אצטדיון לאומי נטו שלא משמש קבוצת ליגת על שבאמת אין לו הצדקה. וכמובן תכנון גמיש יכול לאפשר גם אצטדיון של 50,000 ויותר שניתן לסגור בו את היציעים העליונים לישיבה בהופעות ובמשחקים קטנים יותר. מה שבטוח גם האצטדיונים הקיימים לא מנצלים מספיק את עצמם כאתרי הופעות וכל אירוע מוצלח כמו הופעתו של עומר אדם בסמי עופר ב2018 או נגיד מופעי פתיחת המכביה בטדי מראים אילו הופעות היו יכולים לקיים באצטדיונים לפחות בפגרת הקיץ ולא רק בפארק הירקון. בינתיים ניאלץ לחכות ולראות איך ייראו הופעות בבלומפילד החדש בקיץ 2020 ובאיזה קיבולת צופים. לא כל הופעה בפארק הירקון מגיעה לסף העליון של הקיבולת המקסימלית ויש בפארק גם הופעות של 35 ו40 אלף וכמעט לא של 60 אלף ועדיין לאצטדיון יש שלל יתרונות מיכולת הסדרת תחבורה, חדרי שירותים, מזנונים וכו', חיסכון בתשתיות להכשרת שטח פתוח בפארק להופעות כמו כל מיני גדרות בטיחות, טריבונות זמניות, אזורי אח"מים, מיליון אוהלי שירות, שירותים כימיים וכו' שלרובם יש מענה בטרקלינים וחדרי ההלבשה וכו' הקיימים באצטדיונים (ככה שעיקר ההשקעה זאת בבמה ובציוד התאורה והרמקולים) ועד שיפור אקוסטי ומניעת רעש לשכנים. כלומר גם אם לא המפיקים רוצים, זאת יכולה להיות "הוראה מלמעלה" להפחית בכמות ההופעות בפארק הירקון שגם ככה יש שם שלל הגבלות (סיום הופעות ב11 בלילה, לא יותר מ15-12 הופעות בשנה בהפרשי כמה ימים ועוד). הופעות באצטדיון יכולות לעקוף את המגבלות האלה וצמצום עלות הכנת התשתית להופעה (תלוי כמה אפשר לחסוך על תוספת רמקולים בהתחשב ברמקולי האצטדיון, ובעצם מיקוד התקציב בעיקר בבניית הבמה והתאורה וכו') ויכולה לאפשר גם הוזלת מחיר כרטיסים למשל, או לעודד קיום 2 הופעות רצופות של אותו אמן על אותה במה יום אחרי יום. או רק תאר לעצמך מקימים בחודש מאי במת הופעות נוצצת בתום עונת הכדורגל (כדי לפגוע פחות בדשא בעונה הסדירה) ומפרקים אותה רק בספטמבר אחרי שכל הקיץ אירחה הופעות אצטדיונים מתחלפים בעלויות מופחתות. אם פעם פארק הירקון היה חולק בהופעות עם אצטדיון רמת גן, בשנים האחרונות הוא קיבל בלעדיות על ההופעות הגדולות וחבל שכך.
זה לא קרה אחרי תחילת השיפוץ, זה לא קשור בכלל לגג. למכבי היה חלק מרכזי בהגדלת התכולה (עקיפה ממה שאני יודע, בניגוד לנושא התאים שאכן היה ישיר ואכן היה תוך כדי השיפוץ, ובצדק), אבל אתה מחבר דברים לא קשורים. אני לא בארץ, לא יצא לי להיות בבלומפילד הגשום, אבל התמונות אכן מדאיגות. התגובה של העירייה לתלונות מבישה. כולי תקווה שמכבי יבנו לבסוף אצטדיון פרטי, ואני תוהה במקרה כזה אם תהיה אפשרות להפועל ובני יהודה לעשות התאמות לבלומפילד, אפילו אם ישתתפו בעלות ברמה מסוימת.
בני יהודה לא רוצה את בלומפילד ושום התאמות לא יעזרו. היא צריכה אצטדיון קטן בהרבה של מקסימום 10,000 מקומות ומטה ובקיצור רוצה שיממשו את תוכנית "אצטדיון הפארק" בפארק בגין/ספורטק דרום. לחזור למגרש בשכונת התקווה תהיה סתם נסיגה לאחור, גם אם הוא יהיה המגרש הכי ביתי בליגת העל.
הפינה הדרום מזרחית הערב בטדי במשחק של קטמון וסכנין מהפייסבוק של הקבוצה https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/80804994_10157578169657347_7926245386082058240_n.Xxx?_nc_cat=109&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=5_RwW2Joa4QAQly2Msbl9-2OM_dkKCkrWvKlguVaUiXcNur75eNvi1oaw&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=b667f1464c5005615beebe4218fefc19&oe=5EACCC12 והדרומי היום מבחוץ מהמצלמה של ירושמיים https://www.02ws.co.il/images/alldaypics/webcamB1912301400.Xxx
אתה מתייחס כאן למצבי קיצון, מה שלא רלוונטי ולא אמור לשקף מה שצפוי לקרות בפועל הרוב הזמן. נתחיל מזה שכמעט כל האצטדיונים הגדולים מאבדים מהתכולה שלהם בהופעות. זה תלוי בגודל וצורת האצטדיון, גודל הבמה וסידור העמידה על הדשא. אתה מוזמן לעבור על רשימת הופעות סולד-אאוט, ולעשות השוואה בין התכולה לכמות הצופים שנכנסה בפועל ותראה שברוב המקרים התכולה יורדת (וכן, אני בטוח שתמצא פה ושם מקרים חריגים, אבל מקרי קיצון כאמור פחות רלוונטיים בשלב זה). אין מצב אגב שבוומבלי נכנסים 90,000 בהופעות רגילות. בהופעות של טיילור סוויפט והספייס גירלז שהיו סולד אאוט נכנסו בסביבות ה-70,000. לבון ג'ובי שגם כן היה סולד אאוט נכנסו 80,000 (מניח שהבמה הייתה קטנה יותר). ההופעה של אדל היא מקרה קיצון לא רלוונטי. זו הופעה בסידור ישיבה של 360 מעלות מה שהוא די נדיר. מה גם שאמנים שיוצאים לסיבוב הופעות מגיעים עם עיצוב במה אחיד לכל ההופעות, ככה שאם מחליטים על במה 360 היא תהיה לכל הסיבוב (כמו ש-U2 עשו למשל). הרוב המוחלט של ההופעות הן עם במה רגילה, ככה שהדוגמאות על ההופעה של אדל או על הופעה בבלומפילד עם הבמה במרכז הן פחות רלוונטיות. גם הדוגמה עם המושבים המתקפלים היא פחות רלוונטית. רוב האצטדיונים הם לא כאלה. ברגע שיבנו דבר כזה בארץ נדבר (נשמע קצת הזוי ביחס לסטנדרטים שאנחנו רגילים אליהם). שורה תחתונה - אצטדיון לאומי של 40,000 יפתח יותר אופציות להופעות, אבל אני לא רואה את העניין הופך לעסק משתלם. אין מספיק הופעות גדולות ואין מספיק משחקים מושכי קהל. אפשר להסתדר עם מה שיש. בתור אחד שהולך להרבה הופעות, הלוואי שיהיה מתקן ראוי שיגאל אותנו מפארק הירקון, אבל קשה לי לראות את זה קורה.
מבחינתי תכנון כמו של אצטדיון פרינדס ארנה רלוונטי יותר מסתם אצטדיון לאומי ל40,000. הוא תוכנן עם אפשרות לסגור את היציע העליון בו לישיבה בוילונות כדי לצמצם קיבולת, עם מושבים מודולריים שאפשר לפרק כדי להגדיל את הקיבולת בהופעות וכו'. לגבי זה שיש לו גג שנסגר לחלוטין אפשר לוותר כי זה מנגנון יקר. כלומר אם כבר אצטדיון לאומי אולי עדיף לא להסתפק בבנייה של 40,000 מושבים אלא ללכת על 50,000 לפחות ולהוסיף פתרונות לצמצום הישיבה במשחקים ובהופעות פחות מושכי קהל. הנה למשל דוגמה לעוד אצטדיון חדש בסידני שמתוכנן עם תפיסה דומה של וילונות יורדים מעל היציעים העליונים כדי להקטין קיבולת במשחקים פחות נצפים מכ45,000 המקומות באצטדיון לכ30,000 ואפילו 25,000 מקומות במשחקים הפחות אטרקטיבים. Sydney: Sydney Football Stadium more expensive and less supported – StadiumDB.com נזכיר שתוכניות העבר לאצטדיון רמת גן דיברו אפילו על אצטדיון ל60,000 צופים ובהמשך ברמת גן/ראשל"צ/רמת השרון/מודיעין וירושלים הציגו בעשור האחרון תוכניות אפשריות שונות לאצטדיונים לאומיים ל50,000 צופים. אבל אפילו אצטדיון לאומי של רק 40,000 במרכז, זה עדיין יותר מאצטדיון של 29,150 מקומות בלבד כמו בלומפילד. ושוב הוא צריך להיות בית לפחות של מכבי ת"א כדי לא לעמוד שומם כל הזמן, ולא כמו האצטדיון הלאומי החדש של הונגריה למשל שכנראה יהיה ריק רוב ימות השנה. ובכל מקרה בסדר גודל של ישראל בהשוואה אירופית, זאת לא תהיה בושה אם האצטדיון הלאומי הבא גם יכיל כ40,000 צופים ובטח אם יכיל כ50,000. זה תלוי אלו שאיפות יש לישראל מבחינת שימושים לאצטדיון הלאומי ואלו אירועים ומשחקים בינלאומיים היא תשאף לארח בו מעבר למשחקי הנבחרת וכו'. ותמיד אפשר גם לבחור בפתרון הפחות נוח של בנייה הדרגתית, להתחיל מאצטדיון של 40,000 בעל פוטנציאל הרחבה במפלס נוסף שניתן להגדיל לנגיד 60,000. https://static.wixstatic.com/media/fb6c2f_8246c10a69524f41822e0e9e2277dc53.Xxx/v1/fill/w_1125,h_600,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/fb6c2f_8246c10a69524f41822e0e9e2277dc53.Xxx ישראל לא לבד. באירופה יש כמה מדינות קטנות יחסית שכבר נערכות לתכנן ולבנות אצטדיונים לאומיים חדשים בסדר גודל דומה לכ50,000 צופים (אם כי חלקן עוד מתלבטות בין קיבולת קטנה יותר של כ40,000 לבין קיבולת של עד 60,000) כמו אוסטריה, דנמרק, נורבגיה, בלגיה, קרואטיה, בולגריה, סרביה ועוד (מדינות נוספות בוחנות באירופה אצטדיונים בגדלים אחרים, ברובם קטנים יותר אך יש כאלו שרוצים דווקא גדולים יותר כמו הולנד). חלקן כורכות זאת בשלל שאיפות מאירוח יורו בעתיד בבלקן או סקנדינביה, אצטדיון המותאם גם למופעים וחלקן בוחנות אפילו פתרונות של גג הניתן לסגירה לתנאים חורפיים, התפטרות מאצטדיונים לאומיים מיושנים הכוללים מסלולי אתלטיקה ועוד. חלקן גם פשוט רוצות למעשה לשפץ את האצטדיונים הלאומיים הוותיקים ולא בהכרח להרוס ולבנות משהו חדש לחלוטין באותו אתר או במיקום שונה. צריך גם לזכור שיש מדינות גדולות וחשובות שבוחרות לקיים משחקי נבחרת לאו דווקא באצטדיון הכי גדול במדינה כמו טורקיה, ספרד, איטליה, גרמניה ועוד. מבחינתן משחק נבחרת באצטדיון של 50-40 אלף צופים זה די והותר (ספרד אפילו מסתפקת בקהלים קטנים עוד יותר של פחות מ30,000 במשחקים פחות נחשבים כמו מול נבחרת ישראל), גם אם יכלו לקיימם מול 80-70 אלף צופים.
אפשר לשים לב בתמונה הזאת שהתחילו לחבר תשתית כדי להרכיב את החיפוי עץ אקוסטי גם על החלק הפינתי שבו הגג הוא שטוח ולא מעוגל בגלל הקרבה לתחנת כח מאחורה... בלי הקירוי עץ זה נראה כמו טלאי די מכוער שלא קשור לצורת הגליל של הגג אבל אני מאמין שהקירוי עץ יטשטש את זה מאוד ברגע שירכיבו אותו שם וכמעט לא ישימו לב לזה.
