תקשורת או תשקורת?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Gass12, Nov 25, 2016.

  1. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,935
    Likes Received:
    3,586
    1.לא חושב שגם השמאלנים הקיצוניים ביותר תומכים בטרור נגד אזרחים.

    2.מה שכן, חשוב לציין שגם בדרך למדינה שאנחנו חיים בה היו אירועים של טרור יהודי נגד אזרחים. זה לא היה בהיקפים של הטרור הפלסטיני, כי המאבק של הכוח העברי היה הרבה יותר קצר, כלל הרבה פחות אנשים והיה בתקופה הרבה פחות מתקדמת. מאז 48 יש לישראל צבא וכבר אין לה צורך בפעולות גרילה, משהו שאי אפשר להגיד על הפלסטינים.

    והסיבה שחשוב לציין את זה היא שגישת ה"הם ברברים צמאי דם" היא עוד חלק מהנראטיב הישראלי. גם אם יש בזה אמת מסוימת, אי אפשר לצמצם את כל מהות הסכסוך לכך שהצד השני ברברים וזה הטבע שלהם, ומנגד להתעלם מאיך הפלסטינים חיים, ומהקשר של ישראל לרמת חיים שלהם.
    קח בחשבון שטיעונים בסגנון "הם גם ככה היו נחשלים כמו כל המדינות הערביות", או "ישראל שמה את עזה במצור בגלל שאי אפשר לסמוך על הפלסטינים" לא רלוונטים כי אפילו אם אני אסכים איתך שהם נכונים ב100%, מה שמשנה הוא איך הפלסטינים רואים את הדברים.
    מזווית ראייה של ישראלי ממוצע - הפלסטינים מאיימים עליו בטרור כבר עשרות שנים סתם כי הוא יהודי, אז הוא מתעב אותם ומבחינתו משפט כמו "פעולה נגד חיילים זה לא טרור" שווה ערך לבגידה במולדת.
    מזווית ראייה של פלסטיני ממוצע - ישראל גנבה לו את המולדת ומונעת ממנו כבר עשרות שנים קוממיות לאומית, ויותר מזה - מונעת ממנו חיים שקרובים לנורמליים(שוב - לא משנה עם איזה חלק אתה מסכים במשפט הזה, כי גם הפלסטיני לא מסכים עם זווית הראייה הישראלית).
    בקיצור, לבודד את הבעיה ל"הפלסטינים ברברים שונאי יהודים" זה לשקר לעצמך ולמצפון של עצמך. 2 הצדדים קיצוניים, 2 הצדדים מתעבים אחד את השני ול2 הצדדים יש שלל נימוקים לתיעוב הזה.


    3.בכל מקרה ממש אין לי בעיה שתחשוב שהמהות של המאבק שלהם לא לגיטימית, ובכל מקרה מי שמחזיק בדעה הזו לא ישנה אותה בגלל דיון באינטרנט. כן יש לי בעיה עם אנשים שממהרים לתייג כל בן אדם שלא נכנע לנראטיב הימני כבוגד ושמאלני קיצוני. אם זה היה רק דרוריקו לא הייתי טורח להיכנס לדיונים האלה, אבל הוא סה"כ תמונת מראה לנתח משמעותי מאוד מהעם שלנו.
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,629
    Likes Received:
    14,969
    Gender:
    Male
    איך אפשר להגיד לעזזל שהמאבק שלהם הוא לגיטימי? ועוד על ידי ישראלי יהודי? הם פאקינג רוצים להעיף אותך לים, זה המאבק הלגיטימי שלהם.
     
  3. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,446
    Likes Received:
    4,984
    Gender:
    Male
    אגב, לדעתי כמעט בכל סבב, גם חיזבאללה אבל בעיקר חמאס, לא פעם מראים סרטונים שהם כביכול היו יכולים להכנס לישוב, אבל בחרו לחזור אחורה מעט ולירות טיל על עמדת צה"ל. זכורות לי סיטואציות כאלה ואחרות לא מעט.
    נעזוב את זה שבפועל הם עשו דברים אחרים, וגם הירי טילים שלהם הוא מכוון אך ורק כלפי אזרחים ולא כלפי חיילים, אבל גם הם הבינו שבעולם פגיעה של חייל כנגד חייל הרבה יותר לגיטימית מאשר פגיעה באזרח.
     
  4. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    אני חושב שהסיבה שהרבה מאוד אנשים יזהו פגיעה בחיילים כטרור גם במובן הקלאסי של המילה היא העובדה שיש פה שירות סדיר חובה ולכן המשמעויות מתערבבות אחד בשני. לצורך העניין אני מניח שאמריקאים יראו את זה מזוית שונה לגמרי.

    אני מסתכל על זה מזווית אחרת - הבעיה היא יותר מהותית מכן/לא פגיעה בחיילי צה"ל. מעבר לעניין המעשי יש גם עניין תודעתי - ברגע שמגיל קטן מלמדים ברש"פ (ה"מתונים") תכנים סמי אנטישמיים אז קיים פה טרור (תודעתי).
    האם מאבק רק בחיילי צה"ל הוא לגיטימי כאשר מאחורי זה עומדת דוקטרינה אנטישמית וגזענית? לא בטוח.
     
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,003
    Likes Received:
    26,969
    Gender:
    Male
  6. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,361
    Likes Received:
    1,445
    למה אני לא זוכר את זה?
     
  7. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,773
    Likes Received:
    2,509
    השעייה מוצדקת, הייתי אומר חבל על ההשעייה של סגל אבל בכאן יש 1.5 אחוז רייטינג אבל לא נורא, אולי ככה יהיה לו יותר זמן לרדיו.
    ממליץ על התוכנית שלו ב-103, אני כמעט לא מפספס, לא עיתנואי מושלם אבל מהיותר טובים בתחום, תמיד בא מוכן לשידור ולא מזלזל במאזינים בניגוד לכמה אחרים, בעל ידע גדול בהרבה תחומים עם הרבה עומק בדברים, לא רק בפולטיקה.

    ינון מגל לא באמת עיתונאי, לפני יומיים הוא התחיל תוכנית (ב-103fm) עם יואב לימור בליקוקים לביבי, יואב לימור די סתם לו את הפה והיה מביך לשמוע את השתיקה של מגל, ממליץ לשמוע.



    כי זה קרה לפני שבועיים.
    ינון מגל כבר 3 פעמיים בחודשים האחרונים מנסה לעקוץ את ליאור שליין ויוצא מובך.
    לפני כחודש פירסם את הרייטינג של שליין לעומת מועדון לילה ולעג לשליין (מועדון לילה היו עם פי 2).
    מה שכח מגל לציין ?
    שבאותה שעה התוכנית שלו בערוץ 20 שודרה (כנראה לא עם רייטנג גדול, אי אפשר למצוא מידע) ושכח לציין ששליין באותו יום היה עם הכי הרבה רייטינג ב-13, כולל חברת החדשות והתוכנית של חברו שרון גל.
     
    Last edited: Feb 14, 2020
    Clichy likes this.
  8. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,361
    Likes Received:
    1,445
    בפטריוטים בערוץ 20 אחד מחמישה חברי פנל שמאלני. שליין כבן אדם לא ברמה של לתת להתבטא למי שלא חושב כמוהו.
     
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,629
    Likes Received:
    14,969
    Gender:
    Male
    אהבתי את שני הסרטונים הראשונים, נראה כמו משהו ספונטני ומגניב. הסרטון השלישי כבר גרם לי לאי נוחות, זה באמת נראה כמו תעמולת בחירות.
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,629
    Likes Received:
    14,969
    Gender:
    Male
    מצד שני כשאני קורא את זה אני מבין ש כאן חיפשו תירוץ להיפטר ממנו. חרפה. ועוד מכספי ציבור.

     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,629
    Likes Received:
    14,969
    Gender:
    Male
    עכשיו אני שומע שאשרת קוטלר צילמה טיול עם גבי אשכנזי בבולגריה. אבל את סגל השעו בגלל סרטון של 3 דקות עם ביבי. איזה דיפ סטייט יא אללה.
     
  12. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,935
    Likes Received:
    3,586
    מאיפה אתה רוצה שישעו את אושרת קוטלר?
     
    סיונרה likes this.
  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מהחיים. אפשר להקפיא אותה בפריזר לכמה חודשים על זה.
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,629
    Likes Received:
    14,969
    Gender:
    Male
    זה לא תעמולת בחירות בסדר
     
  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @חייל שוקולד
    1. היבא יזבק לא תומכת בטרור נגד אזרחים?
    2. "מה שמשנה הוא איך הפלסטינים רואים את הדברים" - לא. זה היה משנה אם הכוח היה אצלם.
    כשהכוח אצלנו והצד השני רואה דברים בצורה עקומה ואלימה - אנחנו לא צריכים להיות הפסיכולוגים שלו. אנחנו צריכים להגן על האזרחים שלנו מפניו.
    3. אתה קורא לזה "נכנע לנרטיב הימני", אבל הדיון כאן הוא לא על נרטיבים אלא על מציאות.
    אדם שמזדהה עם אויב צמא דם אכן אמור להיתפס כבוגד קיצוני. זה לא לואיס פיגו עובר לריאל, זה קצת יותר דרמטי מזה.


    ההשעיה של סג"ל, כמו הרבה דברים, היתה יכולה להיות סבירה אם היתה איזושהיא התנהלות נורמלית בתקשורת הישראלית.
    בפועל הפתרון הפשוט הוא לסגור את התאגיד ולחסוך למשלמי המיסים חצי מיליארד שקל בשנה (יותר יקר מנטפליקס), אבל ביבי-כלכלה-חופשית-ניסנקרון כנראה חושב אחרת.