@de Middenweg מה המצב בהולנד? הסתכלתי קצת על הגרפים במדינות השונות ונראה שמלבד איטליה העלייה הכי תלולה היא אצלכם.
כשאדלשטיין התנגד להחרמת דיונים ב-2014: "על זה אנחנו מקבלים משכורת" צבוע,כבר אמרנו? https://www.haaretz.co.il/hblocked?returnTo=https://www.haaretz.co.il/news/politi/1.2795918 שום הוצאת דיבה,רק מציין את מה שהוא אמר בעבר.
1.סמוטריץ' לא תומך בטרור, הוא רק אומר שהרצח בדומא הוא לא אירוע טרור(כלומר מלבין את הטרור היהודי, להקטין את זה לדיון סמנטי=גניבת דעת) והגדיר את רצח אבו חדיר ומשפחת דוואבשה כ"שאיפת נקמה צודקת". 2.גם אחמד טיבי, איימן עודה ושות' גינו טרור במספר רב של הזדמנויות. אם גינויים מלבינים את סמוטריץ' אז הם מלבינים גם אותם. 3.בכל מקרה אנחנו כבר יודעים שהתנהל מו"מ בין הליכוד לבן גביר על הצטרפות של האחרון לליכוד, ואנחנו גם יודעים שביבי הפעיל לחצים מאחורי הקלעים כדי שבן גביר יצטרף לאיחוד בימין וייכנס לכנסת. זה בנוסף לאינספור שיתופי פעולה עם ח"כים סטייל טיבי ועודה. ככה שאין לאף אחד מהליכוד ובאופן כללי לאף פוליטקאי מהצד הימני של המפה שום לגיטמציה לבכות על תומכי טרור. 4.לגבי "אפס ההתייחסות למנצור עבאס" - אני מאמין שגם אתה מבין שאם הוא היה שר חינוך ומתבטא ככה, זה היה זוכה להרבה יותר רעש וכותרות. כמו שאם ח"כ רנדומלי מש"ס או יהדות התורה היה מתבטא ככה זה לא היה אירוע מדובר במיוחד.
שלושה כתבי אישום = פושע! גנב! מושחת! לגרדום! זה לא ראש הממשלה שלי! חבר אש"ף ויועץ של עראפת, טרוריסט רוצח ילדים ופושע נגד האנושות = זה שר הבריאות שלי! ביבי לוחץ יד לעראפת = בוגד, סמולני מניאק, משתף פעולה עם טרוריסט! רבין לוחץ יד לעראפת במעמד שבו הוא מסכים למסור שטחים וסכומי כסף אדירים שמשולמים עד היום ובנוסף מביא על המדינה את התקופה המדממת ביותר שלה בהיסטוריה = איזה אישיות, מנהיג אמיתי! צח כשלג! אז מה אם היה לו חשבון דולרים סודי באמריקה בזמן שלאנשים אין מה לאכול כי למה מה קרה שאני ישלם מיסים? יש לי פנקס אדום. מה שאני אוהב אצלך זה האחידות. אתה לא עושה איפה ואיפה. בגלל אנשים כמוך אני מצטער שלא הצבעתי ביבי למרות שגם אני לא אוהב אותו.
נתניהו עושה הכל חוץ מלהוכיח את חפותו בבית המשפט. יותר קל לטעון שהכל קונספירציה של השמאל ורודפים אותו. הרי האספסוף אוכל הכל. אין ספק שככה מתנהג איש חף מפשע. לול, מה? הסרטים שרצים לך בראש הם שלך, אני לא כתבתי או רמזתי לשום דבר מזה. אפילו הגעת עד לרבין, לא חושב שאי פעם כתבתי את שמו בכל חיי באינטרנט. אתה ענק.
זאת כבר הייתה סתם עקיצה לכל שמאלני מצוי שקורא לעראפת בכינוי הדמגוגי "זה שביבי לחץ לו את היד". אפשר לחשוב שזה הדבר הנורא ביותר שפוליטיקאי ישראלי עשה עם עראפת שאתה מזכיר את זה בצורה כזאת. שורה תחתונה אתה יכול לגחך כמה שתרצה, מוטב שתסתכל על עצמך במראה ותשאל את עצמך מה מקולקל באמות המוסר שלך שאתה מעדיף יועץ לטרוריסטים וגיס חמישי שחותר תחת קיומה של המדינה הזאת על פוליטיקאי מושחת ככל שיהיה כמו בערך כל פוליטיקאי שכיהן בתפקיד בכיר מקום המדינה מימין או משמאל.
אני לא זה שהתחיל את ההשוואות, לא השוויתי בין אף אחד, בעיקר התרעמתי על המוסר הכפול הזה. החרדים וביבי זה סיים סיים מבחינתי, החרדים הם ציבור שיש לי סלידה גדולה ממנו מהאמונות שלו ומאורח החיים שלו, אבל בשום מצב אני לא רואה באנשים כמו טיבי עודה והיבא יזבק אלטרנטיבה שבכלל ראוי לשקול אותה. החרדים כמו ביבי מנצלים היטב את השיטה הפרלמנטרית בישראל וסוחטים את הלימון שקוראים לו 'אין לנו אלטרנטיבה' עד טיפת המיץ האחרונה שלו, והאמת? הם צודקים, אין להם אלטרנטיבה. רק טיפש לא היה עושה כמוהם. ביבי רחוק מלהיות המנהיג האולטימטיבי בעיניי אבל ליצני חצר כמו גנץ לפיד עמיר פרץ ניצן הורוביץ מרב מיכאלי ועוד המון שמות שקצרה היריעה מלהכיל גורמים לו להיראות בלתי ניתן להחלפה, אנשים שמתעקשים לטפח את התדמית הפתטית שלהם בעיניי הציבור כל פעם מחדש ולשסע את החברה לא פחות מביבי בזמן שנוצר ואקום גדול שאפילו חדל אישים כמו גנץ כמעט נכנס אליו. האלטרנטיבה לביבי לא תגיע מהשמאל, ואם רוצים את החרדים מחוץ לממשלה צריך בגוש הימין אלטרנטיבה נורמלית שלא קוראים לה מרצ או הרשימה המשותפת, לואקום הזה גנץ יכל להיכנס אם הייתה לו טיפת שכל.
לא באמת אכפת לי איך תקרא לטיבי ולשאר, אני גם מעדיף ממשלה בלעדיהם. אבל ראש הממשלה שלך כבר הכשיר אנשים כמו סמוטריץ' ובן גביר, מה ההבדל. לפני עשר שנים אנשים כאלה היו מגורשים מהכנסת. היום אלה השותפים הטבעיים. ההערה על שר הבריאות הייתה נטו עניין מקצועי. מעדיף את ה'גיס חמישי' עם תואר מאשר פינגווין בור.
א. זה לא ראש הממשלה שלי, זה ראש הממשלה שלנו. תרצה או לא תרצה. ב. אתה כל הזמן אומר שאין הבדל בין טיבי לאיתמר בן גביר חוץ מההבדל הקטן שבן גביר לא נמצא בכנסת ועד כמה שזכור לי מעולם לא היה שם, אני מוכן לשמוע את טיבי ימ"ש 24/7 כל עוד הוא לא ידרוך במשכן הכנסת. קיצוניים יש בכל מקום, בן גביר לא שונה מכל ילד עם חולצה של להב"ה שהולך להפגנות עם בנצי גופשטיין, לאף אחד מהם אין השפעה בניגוד לטיבי. סמוטריץ' הוא אכן חתיכת זבל שההבדל היחיד בינו לבין טיבי הוא שהוא מכיר בקיומה של מדינת ישראל ולא חותר תחתיה (למרות שהוא כן חותר תחת הצביון שלה אבל אין לו שום יכולת ליישם את זה) וזה מספיק מבחינתי כדי שיהיה עדיף על חלאת אדם כמו טיבי. צריך למצוא לסמוטריץ' אלטרנטיבה, טיבי/יזבק/עודה בשום אופן לא עונים להגדרה הזאת. ג. הטרוריסט עם התואר אפילו לא סיים את התואר, ואם אתה מעדיף שידאג לבריאות שלך מי שרוצה לחסל את הבריאות שלך אז לא נותר לי כלום חוץ מלחייך בהנאה בזמן שאני מבטיח לך שההעדפות המעוותות שלך לעולם לא יתקיימו במציאות.
בסופו של יום בפוליטיקה כולם אותו חרא,השאלה פשוט מה יותר תואם לאינטרסים שלך. ביבי והחרדים לא תואמים את האינטרסים שלי,אני מעדיף לעשות שינוי ולהקים ממשלה בלעדהיים. האם נדרש שהרשימה המשותפת תהיה חלק ממהמשלה על מנת שהם לא יהיו?אני מוכן לחיות עם זה.האם ביבי מוכן לפרוש,או לא להיות רה"מ למען הקמת מפלגת אחדות?אני גם מוכן לזה. לפני שכל הביביסטים יתחילו לזיין פה את המח רק על הודעות סלקטיביות ,כיוון שאין להם יכולת דיון חוץ מלצעוק סיסמאות. זאת הדעה שלי,אני מודע שלא מוצא חן בעייניכם,אבל אין מה לעשות. אתם אומרים שתהיה חרא ממשלה?אשמח להוכחות לכך ולא טור דעה.
ומה אתה עושה כרגע חוץ מלצעוק סיסמאות? אתה אומר שתהיה אחלה ממשלה עם הרשימה המשותפת העבודה ומרצ? אשמח להוכחות לכך ולא לטור דעה.
@WHITERM הלינק שלך שבור. @חייל שוקולד 1. הוא בדיוק ויכוח סמנטי. סמוטריץ' הבהיר שהוא מתנגד למעשים ולא פרגן בשום צורה לפושעים. הוא פשוט מגדיר טרור בצורה אחרת, בדיוק כמו הויכוח שהיה כאן קודם - האם טרור הוא כל פגיעה בחפים מפשע, התקפת גרילה וכו'. 2. אתה מבלבל כאן בין טענת 'לכל' לבין טענת 'קיים'. כל אחד גינה פגיעה בחפים מפשע מתישהו. השאלה היא מי מגנה באופן קונסיסטנטי. אין אף יהודי שפגע בערבי חף מפשע שקיבל גיבוי מחברי הכנסת של ימינה. יש המון ערבים שפגעים ביהודים חפים מפשע שקיבלו גיבוי מחברי הכנסת של המשותפת. הניסיון שלך ליצור סימטריה חביב, אבל לא חופף למציאות. לצערי, באמת. 3. גם איתמר בן גביר לא דומה להיבא יזבק בשום צורה. מעבר לזה, איתמר בן גביר מייצג את האחוזון הכי קיצוני בחברה היהודית בארץ ישראל. היבא יזבק מייצגת את המיינסטרים של החברה הערבית-ישראלית בארץ ישראל (אחרי שמתעלמים מתומכי פת"ח, חמאס, וגא"פ). שוב, ניסיון לסימטריה שלא חופף למציאות. 4. לא נכון. הביקורת על מצעד העוז והענווה שסמוטריץ' השתתף בו הודגשה פעמים רבות לפני שהיה שר. יאיר לפיד אמר שעם הקול של רפי פרץ הוא לא יקים קואליציה והנגיד אליו את היבא יזבק (ושיקר, אבל לא משנה עכשיו) בתמיכה בטרור. למה הוא לא בחר להנגיד אליה את מנסור עבאס? כי כמו רוב השמאלנים הנאורים פה, הוא גזען של ציפיות נמוכות - מערבים הוא לא מצפה שיהיו נחמדים להומוסקסואלים. יהודים מבחינתו הם גזע סביר שאפשר לצפות ממנו לעמדות נאורות של קבלת להט"בים, אבל ערבים בעיניו (ויעיד הביטוי "רוב יהודי") הם סוג ב', נחותים תרבותית (ואולי גם גזעית, לא יודע) שמהם אין ציפיות לאותו דבר. מהם הוא מסתפק בזה שלא ירצחו בפועל, זה כל הסיפור. גזענות ברורה. @Sturridge יש גבול לכמות השקרים שאתה מסוגל לפלוט פה? לפני בדיוק עשור מיכאל בן ארי היה חבר כנסת, והוא זה שקודם ברשימה של עוצמה יהודית לאיתמר בן גביר, ובג"ץ קבע בפירוש שמיכאל בן ארי פסול אבל איתמר בן גביר יכול לרוץ. אז חלאס לקשקש. עוד מעט תגיד שהקמפיינים של השמאל נגד בגין גם היו מכובדים וחלק מויכוח סלון תרבותי ומכובד, ושרבין ופרס היו BFF.
2009 - אהוד ברק נכנס עם 13 מנדטים כעלה תאנה לממשלת נתניהו, רגע לפני בחירות 2013 פורש אחרי שלא עובר את אחוז החסימה 2012 - שאול מופז נכנס עם 28 מנדטים לממשלת נתניהו עם הבטחות מרחיקות לכת כמו חוק גיוס, כמובן שאף אחד מההבטחות לא מתקיימות. נתניהו מפזר את הכנסת. מופז מקבל 2 מנדטים עלובים וקדימה בסופו של דבר נמחקת לגמרי. 2013 - לפיד נכנס עם 19 מנדטים לממשלת נתניהו. בנט עם 12. אחרי פחות משנתיים נתניהו מנצל הזדמנות, מפטר את לפיד שנכנס למלכודת האוצר שאי אפשר לצאת ממנה טוב ונמצא בלואו שלו מבחינה ציבורית, ובנט נתפס כסמרטוט שלו. ב-2015 מקבלים 11 ו-8 בהתאמה. ליברמן ו-15 המנדטים שלו מתאחדים עם ביבי, השלם קטן מסך חלקיו והם מסיימים עם 31. ליברמן מסיים עם 6 ו-5 בבחירות העוקבות, מתחזק רק אחרי שמחליט לטרוף את הקלפים ולהתהפך על נתניהו 2015 - כחלון מקבל 10 מנדטים ונכנס לממשלת נתניהו כסמן המתון והמרכזי. ב-2019 מקבל 4 מנדטים, נבלע בליכוד ומסיים את הקריירה הפוליטית שלו. 2019 - בנט ושקד עוזבים את הציונות הדתית ומקימים מפלגת ימין חילוני שמתיימרת להוות אלטרנטיבה לבוחרי ימין, הם לא מפסיקים להכריז שהם עם נתניהו, נתפסים כסמרטוטים שלו ולא עוברים. גם בבחירות העוקבות כשמתאחדים מחדש עם הציונות הדתית הם ממשיכים באותו קו ומשיגים רק את המינימום. נתניהו הוא האשף הפוליטי הכי גדול שהיה פה, תלמיד נאמן של מקייאוולי והוא מאסטר בלגמור את הקריירה הפוליטית של השותפים שלו בקואליציה שהוא מרגיש שמאיימים עליו. היוצאים מן הכלל זה החרדים שהם שותפיו הנוחים ביותר, אין להם שאיפות פוליטיות או דרישות לשרים בכירים, אלא כסף למגזר שלהם. אם גנץ יקשיב לך, יפרד מלפיד ויעלון ויכנס לממשלת נתניהו כעלה תאנה תוך כדי שהוא מפר את הבטחת הבחירות המרכזית שלו, הוא גם לא יקבל רוטציה, גם יהיה חסר השפעה ויעלם מהר מאוד מהמפה הפוליטית. אז אם יש לו שכל, הוא לא יילך למהלך התאבדותי כזה. Sent from my SM-A750F using Tapatalk
ואיפה בדיוק אני אמרתי שהוא צריך להיכנס כעלה תאנה? הדבר היחיד שאמרתי הוא שגנץ היה צריך להציג את עצמו כאלטרנטיבה מימין לנתניהו ולא להציג את עצמו כשותף קואליציוני של העבודה מרצ והרשימה המשותפת, מהלך שלמרבה האירוניה נתן לביבי המון קולות ואחרי שהפר הבטחת בחירות לא פחות מרכזית מההבטחה "לא לשבת עם נתניהו" והביע נכונות לממשלת מיעוט בתמיכת הרשימה המשותפת לדעתי הוא גם יאבד הרבה קולות בסבב הבא אם יתקיים כזה. יש לגנץ שתי אופציות, או ממשלת אחדות עם רוטציה או בחירות רביעיות, הוא לא מגיע מעמדת כוח למשא ומתן הזה ולכן אל תציג אותו כאחד שחבירה למשותפת לעבודה ולמרצ הקנתה לו את הכוח הזה.
