ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

איני משפטן אבל עוד לא שמעתי שום דבר משכנע בנוגע להחזרים לאוהדים, לזכייניות השידור ולמפרסמים. המשחקים ששוחקו שוחקו. המשחקים שטרם שוחקו כבר לא ישוחקו, מקסימום יבואו ע"ח משחקים מהעונה הבאה.

בנוסף - כפי שכתבתי לאלכס בדיון אחר - אין לאף זכיין או מפרסם אינטרס להקטין את העוגה השמנה הזו.

 

מה זאת אומרת אין דבר משכנע?

רק בענייני חוזים - על מה שילמת לשחקנים ולכל הצוות שלך בעצם? משכורת חודשית לכדורגלן מקצועי על מה, 7 חודשים של משחקי אימון? בונוסים שמשולמים פר שער או פר בישול, על משחקים שהחלטת שמעולם לא התקיימו ולא היה להם שום ערך תחרותי? גם איבדת שנה מהחוזה של השחקן וגם שילמת אותה, בלי שהמועדון בעצם קיבל שום דבר בתמורה?

מה יגידו השחקנים עצמם? כמה בונוסים הם הולכים לפספס שנגזלה מהם ההזדמנות להרוויח כפי שסוכם בחוזה? לא תהיה איזה התאגדות חסרת תקדים של שחקנים?

מה יגידו האוהדים? על מה שילמו מנוי? 7 חודשים של משחקי אימון? לא תהיה התאגדות חסרת תקדים של אוהדים?

וזה רק במה שקשור לענייני חוזים והסכמים בין מועדון, שחקנים, אוהדים. זה קן צרעות משפטי. גם אני לא משפטן, אולי יבוא אחד ויתקן אותי אבל נראה לי ברור כמה בעיות יש כשיושבים דקה ובאמת מתחילים לחשוב על כל ההשלכות. זה מצב חסר תקדים, באף הסכם של שחקנים מול מועדון או מועדון מול אוהדים אין סעיף מגיפה עולמית שמשביתה את הענף. כלומר - הכל נתון לפרשנות. אפשר לצפות לכאוס משפטי שיטיל צל גדול על כל עונת 21\20, אף אחד לא ישאיר כסף על השולחן וכל האש תהיה מופנית לליגה ולהתאחדות.

 

לא הבנתי למי הטענות פה?
בפועל לא משחקים כדורגל כי המצב לא מאפשר את זה. השחקנים לא יכולים לקבל בונוסים? יש גם מסעדנים שלא יכולים למכור ארוחות או ספרים שלא יכולים לקבל קליינטים. זה המצב.

 

והקשר הוא?

יש לקוחות שכבר שילמו על ארוחות ולא קיבלו?
יש עובדי מסעדה שקיבלו כבר משכורת לשנה שלמה?

לזה תוסיף את העניין שאומרים לכולם ש7 חודשי עבודה שלהם לא נחשבים. תיקח מהם כסף רטרואקטיבית?

זה לא כמו עסקים אחרים. השוואה למסעדות, משרד עו"ד ומפעל טקסטיל היא מגוחכת.

 

והמסעדנים והספרים דורשים (ובמדינה מתוקנת מקבלים) פיצוי או חבילה כלכלית מהמדינה. גם לשחקנים יתנו את זה? המצב הרבה יותר מורכב.

אתה גם מתייחס רק לנקודה אחת. מה עם כל השאר? אין הקבלות לאף עסק אחר. למחוק עונה זו פגיעה רטרואקטיבית בכל הגורמים האלה (מועדונים, שחקנים, אוהדים) מאז אוגוסט.

למי הטענות? לא יודע. כל אחד יבוא בטענות לגורם שלתפיסתו עכשיו חייב לו כסף, ואני מעריך שבאופן טבעי זה יגיע בסוף לליגה, להתאחדות ואולי גם לממשלה.

 

כלכלית המועדון קיבל לא מעט. כרטיסים, זכויות שידור, מרצ', חסויות.

את רוב הבונוסים - משחקים, נקודות, שערים ובישולים - השחקנים יפספסו כך או כך, בין אם בעונת 19/20 ובין אם בעונת 20/21. לגבי מענקי מיקום, אולי תהיה פשרה, אולי כל מועדון יקבל מעין מצנח כפי שמקבלות היורדות. מי יודע.

אני אופתע מאוד אם בחוזים שמעבירים מיליונים ולעתים מיליארדים מיד ליד לא נכנס סעיף Force Majeure.

פגיעה רטרואקטיבית? למה? השחקנים קיבלו כסף מהמועדונים שקיבלו כסף מהזכיינים שקיבלו כסף מהמפרסמים שקיבלו כסף מהצרכנים. מי בדיוק נדפק מזה רטרואקטיבית?

 

הם שילמו על 19 משחקים וקיבלו 15~. באיזו טענה תבקש כסף על מה שכבר קיבלת?
כנ״ל לגבי גופי שידור וכל השאר.

אתה באמת חושב ששחקנים שמרוויחים 100 אלף פאונד בשבוע צריכים חבילה כלכלית?

 

פגיעה רטרואקטיבית, כן.
מה קורה עם שחקנים שיש להם בונוסים על הופעות, שערים, בישולים, רשת נקייה? אלה רוב השחקנים ואם המשחקים לא נחשבים (ביטול ליגה) אז על מה הם קיבלו את הבונוסים?

אוהדים שילמו מנויים על לראות משחקי ליגה, לא משחקי אימון. המנויים הם יקרים, תהיה תביעה ייצוגית.

ואם אתם חושבים שגופי השידור ונותני החסויות לא יתבעו את הליגה\מועדונים על זה ששיחקו פחות משחקים אתם חיים בללהלהלנד.

זה clusterfuck מטורף. ביטול של הליגה זה תיבת פנדורה אדירה שההשלכות שלה עלולות להיות פשוט עצומות.

 

שוב, למי הטענות?
הליגה או ההתאחדות אשמים שיש מצב חירום שלא מאפשר לשחק כדורגל?
זה רציני בכלל לדבר על זה?
אנשים מתים בערימות ואתם מצפים משחקנים לתבוע כי לא הייתה להם אפשרות לשים עוד 6 גולים העונה?

 

אתה מעלה 2 טענות:

1. השחקנים יידרשו להחזיר את המשכורות שקיבלו בעשרת החודשים האחרונים במידה והעונה תתבטל. נו שוין. אני לא יודע ע"ס איזה תקדים משפטי אתה חושב שעובד יידרש להחזיר שכר שקיבל על עבודה שכבר ביצע. עונות כדורגל בוטלו בעבר. שחקני יובנטוס נדרשו להחזיר את משכורתם על שתי העונות שנמחקו מהיסטוריית המועדון?

2. זכייניות השידור והספונסרים יתבעו את כספם על המשחקים אשר לא שוחקו. ובכן, זה בהחלט הגיוני, אבל כיוון שאחד הדברים הבודדים שידועים כבר כעת הוא שלא תהיה אפשרות להשלים את העונה הנוכחית ולשחק את הבאה במלואה, אני לא חושב שחלוקת X המשחקים האפשריים בין עונה אחת לשניה יהיה כזה משמעותי. המספר החשוב - ה-X - נשאר קבוע וכך גם הנזק שנגרם מהמשחקים שהיו אמורים להיות משוחקים כעת.

לגבי האוהדים, אף אחד מהם לא יקבל פיצוי מעבר למשחקים הנותרים שלא שוחקו. מועדונים מסוימים אולי יקבעו הנחה מסוימת כמחווה של רצון טוב, אחרים לא. אוהדים שירצו לתבוע? בבקשה, תסתובבו שנים באולמות בתי המשפט אל מול הקבוצה, ההתאחדות והנגיף. בהצלחה.

 

אני לא מבין מה העניין בכלל.

במידה ויחליטו בשערוריית על שליברפול לא זוכה באליפות, מה מונע מאיתנו להצהיר "אין בעיה, לא נופיע לעונה החדשה."? למען הסר הספק, לא כדי באמת לא להופיע לעונה חדשה, אלא כאיום.
שלא לדבר על עשרות אלפי סקאוזרים שיבעירו את הרחובות. וזה אולי הדבר שהכי בטוח שיקרה בכל הסיפור הזה.
אנחנו לא נוריץ'. לא שמגיע לנוריץ' שיזלזלו בהם חלילה אבל כמועדון יש לנו הרבה יותר כוח.
אני רוצה לראות שההתאחדות תעז להכנס לקרב כזה. ואני בטוח במיליון אחוז שרוב האוהדים לגמרי יהיו בעד הצהרה שכזו.
גם לנו יש כוח וגם אנחנו נדע לכופף ידיים. שיתבעו את האמא של כל ההתאחדות וכל מי שקשור לזה.
אני מאמין שאנחנו לא יוצאים בהצהרה כזו אך ורק בגלל שכרגע הכדורגל לא חשוב ובגלל שעדיין אף אחד לא באמת אמר שזה מה שהולך לקרות.

אין שום סיכוי שאם יחליטו באנגליה לבטל את העונה אנחנו פשוט נגיד כמועדון "אה טוב סבבה, ניתן לכם לעשות את השוד הגדול בהיסטוריה ונמשיך כאילו כלום."

שיקפיאו את הליגה מצידי ויכריזו עלינו כאלופה, שלא יורידו קבוצות ויעשו עונה של 22 קבוצות מצידי.
זו האופציה הכי קרובה לביטול הליגה שמישהו בכללל צריך להיות מוכן לשמוע עליו.

אם באיזהשהו תסריט איכשהו עונת 19/20 נגמרת כשליברפול לא אלופה זה הביזיון הכי גדול בהיסטוריה של הספורט.

 

היום אופ"א שלחה מסר ברור. הליגות צריכות להיות משוחקות עד הסוף ואף איימה בסנקציות אם לא.
לא הגיוני לעשות 22 קבוצות כשגם ככה מתלוננים על עומס.
לא סתם ירדו מהרעיון הזה מהר ב - 1995. ועכשיו יש הרבה יותר משחקים באירופה מאשר אז.

 

בהחלט. באיזה עולם בדיוק נראה לך שאתה חי?

הליגה לא אשמה כמו שאף מדינה לא אשמה ובכל זאת מדינות מפצות עסקים. אני קצת מבולבל מההגיון פה, אתה (וגם סטארידג' שכתב משהו דומה) חושב ברצינות שבגלל שכדורגלנים מרוויחים יותר כסף מהאדם הממוצע, הם יוותרו עליו?

ולמה אתה מתייחס רק לנקודה הזאת? זה דיון סרק כי גם אם אני זורם ואומר לך שאתה צודק בעניין הזה, נשארות עדיין כ"כ הרבה בעיות בלמחוק את העונה וזאת הנקודה.

 

הבעיות שיעלו הן רק על ביטול תשעה מחזורים (וכמובן הבעיות הידועות של יורדות/עולות/אירופה), זו הייתה הנקודה. אני לא מבין על סמך מה אתה טוען שזה אומר שמתבטלים 29 משחקים.
פנסיונר סיכם טוב, אתה מוזמן להתייחס למה שהוא כתב.

אגב, אתם אומרים שצריך להשלים את העונה גם אם זה יקרה בדצמבר. מלבד העובדה שזה אומר שגם מהעונה הבאה יתבטלו X מחזורים, זה עוד יותר בעייתי מבחינת השחקנים- מה עם שחקנים שסיימו חוזה כבר בקיץ? זה פייר להמשיך עונה עם סגלים אחרים? אין פה פתרון מושלם בכל מקרה.

 

שיהיה להם בהצלחה לדרוש מהמדינה פיצויים על בונוסים של משחקי כדורגל שהמצב לא אפשר להם לשחק(בזמן שאנשים בקושי מקבלים דמי אבטלה). נראה איזה בית משפט הגיוני יעמוד לצד שחקנים כאלה או מה זה יעשה לתדמית הציבורית שלהם.

התייחסתי לנקודה היחידה שצרם לי בעין לקרוא אותה.

נ.ב.

חייב להבין פעם אחת ואחרונה: מי פה דיבר על ביטול העונה? לא ראיתי תגובה אחת בדיונים בפורום שמציעה דבר כזה.