כמו שאמרת, יש יוצאים מן הכלל. האקים אולג'ואן התחיל לשחק כדורסל בגיל 17. אגב גדל בניגריה שזה גם איכשהוא מתחבר לדיון פה.
תמיד יש יוצאים מן הכלל, גם קלוזה גדל רק ברמה חובבנית של הכפר שבו גדל להגיע למקום מקצועני בגיל 20. זה לא רגיל.
לא רק שחקנים טובים ברמת ליגת העל?בחייאת,אם הם מספיק טובים שיצאו לאירופה. קח לדוגמא את טב"ח החלוץ,הוא היה מעולה בישראל אבל הוא פשוט כלום ואף אחד בצ'כיה.אם איני טועה נחשב בתור הפלופ הכי גדול שהגיע לשם. אם וכאשר הם יצאו לאירופה אז שישארו שם יותר מעונה אחת ויהוו חלק משמעותי מהסגל או לפחות לא יהיו כמו טב"ח. [לא מחשיב את הליגה הקפריסאית,קזחית,הונגרית סלובנית וכדומה...].
טב"ח החלוץ הוא לא היחיד. יש מיליון להטוטנים מליגת העל שהיו נראים פה כאיזה "משהו יוצא דופן" ואז יצאו לאירופה והבלוף התגלה. ורמוט, שכטר, זהבי, בוזגלו, עטר ועוד ועוד. אם אצילי לא היה כושל בגראנדה גם עליו אורימור היה מספר פה שהוא "שווה משמעותית יותר" וכאלה. הצלחה בליגת העל היא לא אינדיקציה להתאמה לרמות גבוהות.
הבאת כאן רשימה של שחקנים שיצאו מליגת העל ככוכבים לאחת מ-5 הליגות הגדולות של אירופה(פרט לבוזגלו שעבר לליאז' שהיא מועדון גדול בבלגיה) אני חושב שהבעיה היא פחות אצלם כי הם כן שחקנים לא רעים אלה הקפיצה הזאת פשוט לא אפשרית עבורם, מבחינת רמה, אופי ומודעות עצמית. אצלנו פשוט התקבע בסוף שנות התשעים ותחילת האלפיים שאפשר לצאת מליגת העל לאנגליה/ספרד ולהצליח, זה עבד עם שחקנים מאוד מוכשרים כמו ברקוביץ', בניון ורביבו או מוכשרים מאוד או כאלה עם אופי חזק כמו אוואט, בן-חיים וכמה שנים לאחר מכן גם תומר חמד. במציאות הפערים גדלו וישראלי שיוצא מכאן צריך לעבור בליגת ביניים כמו שוייץ/אוסטריה וכאלה כדי להגיע לליגות הגדולות מוכן יותר אם וכאשר. אגב מבין כולם שכטר דווקא שיחק בכל קבוצה בה היה בחו"ל(והיה ב3 ליגות גדולות), לא הבקיע הרבה אבל לא היה לא קשור לרמה במשחקים שראיתי(בעיקר בגרמניה בהתחלה ובעונה השניה בצרפת), לא הצלחה גדולה אבל גם לא בלוף.
מסכים לגבי שכטר. הוא אמנם כשל בלאוטרן וסוונזי אבל בנאנט הוא כן פתח בהרכב לרוב ממה שזכור לי. אני חושב שהרמה של כוכבי ליגת העל, ברובם, במקרה הטוב, זה בלגיה שוויץ או הולנד. אם ללהטוטנים של היום יש קצת שכל אז עדיף להם לכוון לליגות כמו בלגיה ורוסיה מאשר לליגות הגדולות כי שם זה כישלון ידוע מראש.
המקום בו משחק שחקן הוא נגזרת של הרבה דברים. שחקנים כמו גלזר, פרץ, יונתן כהן, אצילי וגם שחקנים שאינם ממכבי (שלא תגידו שאני מפריז בערכם) כמו נטע לביא, רוקאביציה וכו', כולל בוזגלו בעבר הלא רחוק וגם עטר וורמוט, יכולים לשחק בליגות טובות מישראל (הולנדית, בלגית, שוויצרית, רוסית, פורטוגלית) ולהיות שחקנים טובים בליגות האלה, לקבוצות שם לא בהכרח יש את המשאבים או האינטרס לקנות אותם. שחקן טוב לליגת העל זה אחד כמו גידי קניוק. זה שאין בליגה יותר מידי שחקנים שיכולים לעבור ישירות לליגות הבכירות ביותר זה לא סוד וגם לא כזה מפתיע. הכדורגל מתפתח והטופ נהיה יותר גבוה.
איזו אינדיקציה יש לך שהם יכולים לשחק בליגה פורטוגלית, רוסית או בלגית? בוזגלו הכוכב הגדול כשל לחלוטין בסטנדרד ליאז'. אולי פה יש סביבו סדרות ואינסטגראם וכתבות בגליצ'ים אבל מקצועית הוא כשל לחלוטין בבלגיה. עכשיו גם עדן שמיר עבר לשם, נתן שער עצמי בבכורה ומאז לא ראה דשא. לכתוב פה שאצילי (כשל לחלוטין בקבוצת תחתית בספרד), נטע לביא ויוני מתאימים לליגה פורטוגלית זו ספקולציה ולא שום דבר מעבר.
מאור בוזגלו לא "כשל טוטאלית" בליאז', הוא נפצע אחרי חצי עונתו הראשונה שם פציעה קשה מאוד, השתקם מעל הציפיות, תיפקד כשחקן רוטציה בקבוצה בעונה השנייה וחזר לארץ כשנגמר החוזה והוא דרש יותר מהבלגים (הוא לא ממש מחובר לקרקע בתחום הזה להזכירך). בארץ הוא היה אחד הטובים בליגה והציג יכולת טובה גם באירופה. תחתית הליגה הספרדית היא ב... ליגה הספרדית. אצילי לא מספיק טוב לליגה הספרדית, אבל היכולת שהוא מציג כבר שנים היא לחלוטין ברמה שבה יוכל לשחק בליגות עדיפות מישראל. ככלל אני חושב שפרט מבעמדות הבלמים שהן בעיתיות מאוד כיום, כל שחקן נבחרת שמקבל דקות משמעותיות יכול להשתלב בליגות טובות מישראל בצורה טובה.
לא ברור לי בעליל מה קשור בוזגלו של לפני עשור לבוזגלו של היום.כמה שהוא ליצן הוא בסופו של יום הצליח למנף את ההצלחה שלו. משהו שאפשר להגיד על הרבה שחקני כדורגל אחרים שאינם מצליחים לעשות.[אין קשר בין זה לבין אם הוא מספיק טוב לשחק בבלגיה או לשחק בליגה לאומית]. בנוגע לרוסיה\אוקריניה אספקט נוסף שאנשים פה שוכחים לציין בנוגע ל2 הליגות האלו הוא הקור. שום דבר לא אומר שאי אפשר לעבור מליגת העל ישר לאיזה קבוצת תחתית\אמצע טבלה ששואפת לתחתית בליגה הספרדית\אנגלית\גרמנית ולהצליח. אבל כיוון שהרמה פה הינה נמוכה יחסית אלהיין זה מקשה על כך וגורם לכך שלפני הכל נדרש ללכת לליגה פחות טובה ולהתפתח משם. אך רבים מהשחקנים בליגה הישראלית אינם בעלי אופי מספיק בשביל לשרוד את תקופת ההסתגלות הזאת ויעדיפו לשבת על הספסל בישראל להרוויח 50אלף יותר בשנה מאשר להיות להיות שחקן ספסל ולהוכיח את עצמו עד אשר מקבלים הזדמנות ומצליחים לפרוץ.
תזכיר לי מה בוזגלו עשה בסטנדרד בחצי עונה שלפני הפציעה שלו שם? מה הוא עושה שם אחרי שחזר מפציעה? יש לו שם שער אחד בודד ושני בישולים. אם זה לא "נכשל טוטאלית" אז מה כן? 0 ו-0? ושוב, ההשערה שלך שאצילי ודמיו יכולים להשתלב כשחקני ליגה טובים בבלגיה, רוסיה או פורטוגל היא השערה בלבד ואין לכך שום אינדיקציה מעבר לתחושה שלך. ורמוט למשל כשל לא רק בלאוטרן אלא גם בגנט (ליגה בלגית). גם טוואטחה לא רק שכשל טוטאלית בפרנקפורט (כן אני יודע שיש לו שער וחצי בגביע ועוד איזה 4 משחקים בהרכב או משהו כזה) הוא גם לא ממש מקבל דקות בלודוגורץ. אפילו כל מיני דן ביטון הם לא שחקני הרכב בלודוגורץ, אז לפי מה הם יכולים להיות שחקני ליגה טובים ברוסיה או בבלגיה? אני גם יכול לכתוב פה עכשיו שלדעתי יובל אשכנזי ומוחמד עוואד יכולים להיות שחקני ליגה טובים בפורטוגל כי הם ממש הרשימו אותי במשחקים נגד נתניה, בני יהודה והפועל ת"א. נו אז מה?
קודם כל בוזגלו כשל בליאז לפני פחות מעשור. הגיע לשם כביכול בשיא הקריירה כשהוא בן בערך 25 ונתן עונה של שער ושני בישולים ב-31 הופעות. הוא בהחלט "הצילח למנף את ההצלחה שלו" - בגבולות ישראל (ובסן סירו במשחק ההוא נגד מילאן, אוקיי). אם תיקח את כל השחקנים הישראלים שעברו ישירות מישראל לליגה גדולה, אתה לדעתי תראה שלא יותר מ20%-30% הצליחו והיתר נכשלו. זה מסתכם ברביבו, ברקוביץ', בניון, אוואט וטב"ח וזהו בערך.
מה אכפת לי מתי הוא עבר לליאז'...?אז הוא עבר לפני 9 שנים ולא 10.למה זה אמור לשנות משהו...? שוב הרבה אחרים לא מצליחים למנף את ההצלחה בכדורגל לתחומים אחרים.אז מגיע לו קרדיט על זה. סבבה,20-30% זה כבר מספרים מעולים.הדבר היחיד שזה אומר הוא שיותר ויותר שחקנים צריכים לצאת לאירופה לליגה שתתאים להם ולבנות את עצמם.
