דיון הלגיונרים 2019/20

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jul 17, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 79 of 139

  1. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    למה להעריך שחקנים לפי ליגה ולא לפי איך שהם משחקים?
    נניח אתה מאמן קבוצה בפריימרליג אתה לא מסתכל על ליגות חלשות ממך ובודק את מי אתה יכול לקחת? אתה בהכרח תיקח רק שחקנים שמשחקים בליגות ברמת הפריימרליג?
     
    Morientes, Apr 17, 2020
    #1171

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,672
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    כן אבל עובדה שבפרמייר ליג לא הביאו אותו.
     
    DRORIKO, Apr 17, 2020
    #1172

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,672
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    אגב אם לא הסוכן שלו אני לא חושב שהוא מגיע גם לבאר שבע(לכאורה וזה)
     
    DRORIKO, Apr 17, 2020
    #1173
    קשר שמאלי likes this.

  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    השאלה "איך הם משחקים" היא לחלוטין תלויית מי היריב ובאיזה רמה הוא משחק.
    יאניב קטן יכול היה להיראות כמו אמבאפה בליגה הישראלית, ואז בווסטהאם ראינו מה הוא שווה.
    כנ"ל לגבי כל היתר.

    אז איך יאניב שיחק? מצוין או לא משחק?
     
    Telkiyski, Apr 17, 2020
    #1174

  5. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    אין פה עובדה, אני לא מדבר על שחקן ספציפי.
    לקבוע שרמת שחקן נקבעת לפי הליגה בה הוא משחק, אומרת ששחקן שמשחק בליגה חלשה הוא בהכרח פחות טוב משחקן שמשחק בליגה חזקה.
    נניח כשניימאר היה בברזיל הוא בהכרח היה פחות טוב משחקן התקפי בצמפיונשיפ?
     
    Morientes, Apr 17, 2020
    #1175
    עידן444 and קשר שמאלי like this.

  6. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כשניימאר כיכב בליגה הברזילאית עדיין לא היה לו ברזומה כישלון מוחלט בליגה רצינית.
    לקבוע ששחקן הוא איזה כוכב או אפילו סתם שחקן טוב (ביחס לאירופה לצורך העניין) רק על סמך דברים שהוא עושה בליגה הישראלית זה די מגוחך, בטח ובטח כשמדובר בחבר'ה שכשהיו באירופה כשלו לחלוטין.

    אגב, אם כל הכוכבים של הליגה פה היו באמת כאלה שחקנים טובים כמו שזה נראה מדי שבת, גם הנבחרת שלנו הייתה מצליחה יותר בין היתר.
     
    Telkiyski, Apr 17, 2020
    #1176

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מי ישמע מה זה כבר שימון גרשון ואריק בנאדו בשיא, מי ישמע.
    אני בטוח שרמי גרשון בשיאו בגנט לא נפל מהם.

    אני עוד זוכר איך גרשון רודף אחרי ארשבין נגד רוסיה.
     
    Telkiyski, Apr 17, 2020
    #1177

  8. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אלמוג כהן שיחק שנים בגגרמניה, וגם בשיאו הוא היה שחקן פחות טוב מקשרים אחוריים ששיחקו בליגת העל באותה התקופה. גרשון זכה באליפות בבלגיה, ובשיאו הוא היה פחות טוב מבלמים ששיחקו בהפועל רעננה
     
    קשר שמאלי, Apr 17, 2020
    #1178

  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    קורה שלא משתלבים. יכול לקרות מאלף סיבות. ראינו גם שחקנים שעשו קריירה יפה במקומות שאתה מעריך יותר מאשר הליגה שלנו ופה דווקא לא הצליחו. איך תשפוט אותם? כעגלות שלא הצליחו בישראל או תעריך כי נתנו עונות יפות בבלגיה או צרפת?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Apr 17, 2020
    #1179

  10. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כן, קורה שלא משתלבים.
    כשזה קורה לכ"כ הרבה שחקנים זה כבר לא "קורה" - זה כבר יותר מעיד על הרמה פה.

    מעניין שגם אצילי, גם שכטר, גם עטר, גם ורמוט ואני עוד יכול להמשיך ולהמשיך - לכולם זה "קרה". קורה.

    אם אתה רוצה להאמין שכל הכוכבים של ליגת העל הם באמת כאלה שחקנים טובים, לבריאות.
    אבל אחרי זה כשהם כושלים בליגות רציניות, כושלים עם הקבוצות הישראליות באירופה וכושלים בנבחרת אל תכתוב לנו "קורה שלא משתלבים".
     
    Telkiyski, Apr 17, 2020
    #1180

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אחי, רמי גרשון שחקן בלי יסודות. דולב אזולאי בלם טוב ממנו. גם אם היה עושה קרייה באיטליה זה לא עושה אותו שחקן. סתם סטיית תקן כמו איגור סטפנובס ויוהאן ג׳ורו ששיחקו בארסנל.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Apr 17, 2020
    #1181
    קשר שמאלי likes this.

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,672
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    קטן לא נראה כאן כמו אמבפה. הוא נראה כמו שחקן מצויין ומהיר. כאלה יש באירופה כמו זבל, כמו זבל. בניון לעומת זאת כן הביא משהו מיוחד וראית מהיום הראשון שזה שחקן לרמות הכי גבוהות. העניין הוא שכל אחד שנותן פה 2 פסים כבר משווקים לי אותו לפרמייר ליג. אני עוד זוכר את אייל ברקוביץ' אומר על ברוכיאן שזה שחקן שחייב לברוח מפה כי הליגה קטנה עליו חחחח
     
    DRORIKO, Apr 17, 2020
    #1182

  13. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,633
    Likes Received:
    2,485
    1. אני כ״כ לא מסכים איתך על החלק הראשון אבל לא מעוניין להכנס לדיון הזה.
    שאלה קטנה, אם א.כהן ושכטר הגיעו לגרמניה בזכות מתיאוס, איך ורמוט הגיע ? בזכות מי ?
    קשה לי להאמין ששכטר הגיע בזכותו לשם.

    2. מאוד הפריע לי, שכטר הגיע למועדון מכובד, לא גדול.
    אלמוג כהן הגיע למועדון יחסית ענק (נירברג - 9 אליפיות, רק לבאיירן יש יותר), אולי התכוונת קבוצה קטנה ואני קטנוני.

    א. כהן - נניח ואתה צודק (ואתה לא) בנוגע ליכולת של כהן העונה.
    מה האלרנטיבה ? יש לנו בסה״כ 3 קשרים אחוריים בסגל, אולסק היה רע העונה וישב הרבה זמן בחוץ וכשחזר שיחק כקשר התקפי.
    סתיו פיניש אחרי עונה מעולה מאוד מאכזב השנה, אלמוג כהן טוב ממנו בכל פרמטר, פיזיות, תיקולים, הצטרפות מקו שני, הם אותו סגנון שחקן.

    ר. קהת - הייתי נגד הבאתו והייתי רוצה לתת לו צ׳אנס עד סיום העונה, בסה״כ הוא לא רע כמו שאתה מציג אותו.
    טכני מאוד (הפתיע), לא איטי כמו שחשבתי, משחק ראש מעולה, מצטרף טוב ממרכז השדה, לוחץ מצוין, הוא כן נעלם מהמשחק, לא מנהל משחק כמו שרציתי, לא מביא מספרים ודי מפריע שלא יכול לשחק באגף.

    נחכה לסיום העונה אבל לא ברור לי למה אתה שופט אותם, יש שחקנים שהציגו יכולת הרבה יותר רעה כולל קניקובסקי ששהחמאת לו, 2 משחקים טובים היו לו העונה.
    בצי׳ארי מלך השערים ומציג יכולת מבישה, שלא נדבר על מלמד האגואיסט או על שאר שחקני הקישור וההתקפה שלא מבקיעים.
    תהיה לנו קבוצת אחרת לגמרי בעונה הבאה אבל עם ההגנה הנוכחית קשה לי להאמין שאפשרי לרדת ליגה.

    פעמיים, ב-2017 ירד לליגה השנייה כשהוא נותן עונת שיא בבונדסליגה, ב-2019 לליגה ה-3.
    האם זה מדד לשפוט שחקן כדורגל ?
    תומר חמד ירד אני חושב 4 פעמיים בקריירה ליגה ונתן עונות שכל ישראלי כולל ערן זהבי יכול רק לחלום עליהם, עונות של 11, 9 ו-8 שערי ליגה בלה ליגה.
    רוברטסון לפני שהגיע לליברפול ירד ליגה פעמיים ב-3 שנים, אשכרה המגן ההשמאלי הטוב בעולם ירד ליגה לפני שהגיע לליברפול, לך תידע אם ירד ליגה לפני, לא בדקתי אבל שיחק בליגה נמוכה בסקטולנד.

    זה עדיין מדד ?
     
    yakov_y, Apr 17, 2020
    #1183

  14. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    אני לא אומר שכל הכוכבים בליגה טובים, אני גם לא אומר שכל שחקן שיצא מפה לחול בהכרח יותר טוב משחקן שלא הצליח בחול.
    רמי גרשון לא היה עשירית מבנאדו, עזוב בנאדו הוא פחות טוב מטיבי.
    יש שחקנים שבאו מהספרדית ולא הצליחו פה.
    אלמוג כהן גם בשיא לא היה קרוב לאלברמן.
    רמה של שחקן לא תלויה רק באיפה הוא משחק, יש כל כך הרבה פרמטרים.
    יש שחקני ענק שנכשלו זה לא הופך אותם לפחות טובים.
    לשפוט שחקן ולקבוע חד משמעית ששחקן בליגה יותר טובה בהכרח יותר משחקן בליגה פחות טובה זה מגוחך.
    אם מחר צץ ילד בן 18 שתופר 40 שערים בליגה הברזילאית לא תיהיה קבוצה גדולה שתעדיף אותו על חלוץ תחתית בפריימרליג?
     
    Morientes, Apr 17, 2020
    #1184

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,529
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    לקטן היו יכולות ומבנה גוף לא שכיח בנוף שלנו. רוזנטל ב' בעניין הזה. כוח פריצה גדול ויכולת טכנית. אפילו בבעיית סיומת מול השער הם היו דומים.
    המנטליות 180 מעלות כמובן.
     
    alexshw, Apr 17, 2020
    #1185
    oranfu likes this.
Page 79 of 139
Thread Status:
Not open for further replies.