דיון החדשות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/5/19.

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    למה על סקאריונה, באטוקיו והברזילאי ההוא שבכה לאמא שלו כי לא בחרו אותו בקט רגל ביד אליהו הוא לא בוכה שהרוויחו הון? לא שומע גם בכי על זהבי... אני זוכר שאמרו שזה ממש לא סביר ששילמו לו מיליון דולר בעונה...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מיכה אחד המבשלים הבולטים בהיסטוריה של הליגה והציג את היכולות הללו גם באירופה כששיחק בליגה האירופית ובליגת האלופות (הוא לא ממש הודח כל שנה לסרפסבורגיות, אתה יודע). כשחקן חופשי מרוויח בקלות סכומים כאלה בליגות כמו הבלגית או השוויצרית. כפי שהצגתי לך, מדובר בממוצע שם.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    לכמה קבוצות בארץ יש 6 זרים? בדקת?
    כמה זרים על המגרש בכל רגע נתון. בדקת?



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    באיזה משחקים בליגה האירופית ובליגת האלופות הוא עשה משהו יוצא דופן?
    בצמפיונס ממה שזכור לי כבשתם שער בודד בפנדל (החגיגות של זהבי), בקמפיינין האחרונים שלכם באירופית תמיד הודחתם בבתים (כולל הקמפיין האחרון עם צמד ההפסדים לאסטנה ולסלביה פראג והשער הבודד במחזור האחרון).
    על איזה "הציג את היכולות הללו גם באירופה כששיחק בליגה האירופית ובליגת האלופות" אתה מדבר בדיוק?
    בשני הקמפיינים האחרונים של דור מיכה בשלב בתים אירופה
    לדור מיכה יש בכלל בישול או שער בשלב בתים אירופי מתישהו? גם אם כן זה קרה לפני כמה שנים טובות.

    נכון להיום מדובר בשחקן בן 28, שחקן שהמספרים שלו בעונה החולפת הם עלובים, שחקן שלא רשם כמעט שום הופעה במדי הנבחרת הלאומית, שחקן שבקיץ האחרון הודח לקבוצה מליטא ובקיץ שקדם לו (כשהיה בן 26, יעני בשיאו) הודח לקבוצה אלמונית מנורבגיה.

    איזה קבוצה באירופה בדיוק תרוץ לשלם לשחקן כזה 400 אלף יורו לעונה "בלי בעיה"?
    למה אתה חושב שזה הגיוני בדיוק?
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אולי ברמה של שחקנים ישראלים, לא שחקנים ישראלים שהקבוצות הללו יכלו להחתים במקומם באותה רמת שכר.
    בכל קבוצות ליגת העל, בלי יוצאות מן הכלל, לשחקנים הזרים יש חלק קריטי.

    בהפועל, ספציפית, מתייחסים לשחקנים הזרים כמו חלקי חילוף מהשטחים. כשאתה מביא שחקן עם סיפור הזוי ונתונים מוטלים בספק מהליגה הוויאטנמית בשכר נמוך מהממוצע אתה בבעיה. זה לא אומר הרבה. בבני יהודה כבר שנים יש יופי של זרים שמקפיצים את רמת הקבוצה (זובאס, סורו, ליואיץ' אחלה שחקן, היה להם את קוסטה הליטאי לפני כמה שנים).
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אגב, התיאוריה הזו בכלל דבילית כי גם במצב תיאורטי בו כל המיכות והטיבים יוצאים לאירופה - עדיין תמיד יישארו פה בליגה שחקנים טובים יותר וטובים פחות.

    תמיד גולדהאר יוכל להציע לשחקנים הישראלים הכי טובים הכי הרבה כסף, בין אם אלה הריקנים והשכטרים כמו במצב הנוכחי ובין אם אלה יהיו הדגנים והאלטמנים והבמידה והטובים ייצאו לאירופה.

    ככה שגם הטיעון של "אם לא נשלם למיכה חצי מיליון יורו בעונה הוא ישחק באירופה ב400 אלף יורו בלי בעיה" הוא מגוחך.
    תנו לישראלים הטובים לצאת לאירופה (הרי הם נורא נורא מבוקשים...) ותביאו את הישראלים הטובים שנשארים פה, את זה גולדהאר יוכל לעשות בכל מצב הרי.
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איזה חלק קריטי יש לזרים של הפועל חיפה ורעננה למשל?
    באמת שואל כי לא בדקתי.

    כמה מ-6 הזרים שלהן היו שחקני הרכב קבועים השנה?
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הליגה חוזרת ב30.5
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    יש למיכה עשרה בישולים וחמישה שערים במשחקים באירופה (כולל שלבי מוקדמות, רק בבתים זה שלושה שערים ושלושה בישולים).

    בכל מקרה, אני מדבר על תסריט היפותטי בו הוא שחקן חופשי. זה ממש לא מופרך כמו שאתה חושב, זה שכר די רגיל לשחקן בטייטל שלו, ולמען האמת הוא לא ממש מייצג של בועת המחירים בארץ (בכלל לא הייתה עליו תחרות אי פעם פרט לקריצות לאירופה מצד הסוכן, כל הקריירה במכבי).
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    1. התבלבלת, יש לו 10 בישולים ו-5 שערים.
    2. רובם המוחלט של הבישולים והשערים שלו במוקדמות, כידוע לך, הם נגד כל מיני קבוצות קיקיוניות מארמניה, אלבניה ואיסלנד.
    3. מתי פעם אחרונה הוא כבש ו/או בישל במסגרת שלב בתים באירופה? כמה שנים עברו מאז?

    וכן ברור לי שמיכה זה סתם מקרה מייצג.
    זכותך להאמין שהוא או טיבי ירוויחו "בלי בעיה" מעל 400 אלף יורו בעונה באירופה, לדעתי אין שום סיכוי שזה יקרה.
    יתרה מכך, אם טיבי היה יכול בכזאת קלות להרוויח באירופה סכומים דומים למה שהוא מרוויח במכבי ת"א, אין לי ספק שהוא כבר היה יוצא לאירופה.
    אם אני איזה מיכה או ריקן ואני יכול להרוויח "בלי בעיה" סכומים דומים למה שאני מרוויח במיצ'ייה בליגה טובה מהישראלית - אני עושה את זה.

    אתה באמת מאמין שדור מיכה יכול להרוויח מעל 400 אלף יורו לעונה בהולנד או איטליה נניח, אבל הוא בוחר להישאר במכבי ת"א?
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    בהפועל חיפה לא ממלאים את מכסת הזרים בשביל המענק. בין ששת הזרים ששיחקו אצלם העונה אחד היה פלופ ידוע מראש (וולשמן), ארבעה בטופ 10 דקות (רוב החיסורים הם פציעות והרחקות) ועוד אחד, סילבסטר, הגיע בינואר וכבש שני שערים בשני משחקיו בקבוצה.
    בוריץ' התחיל קצת צולע אבל יופי של שוער, אין להם אלטרנטיבה ישראלית ברמה הזו בשוק. טאפוקו ופרנסיסקו ג'וניור קצת בעייתיים משמעתית אבל מציגים יכולת טובה משל ישראלי ממוצע בעמדות שלהם, גולאן יופי של שחקן שעושה עבודה מעולה על כנף שמאל ואין ישראלי באיזור בכלל שיכול לשחק בהפועל חיפה, על אף שבהגנה הוא חולמני.

    באשר להפועל רעננה - הם במקום האחרון כי השנה די קרסו עם הזרים וגם לא מילאו את המכסה. אנסה השחקן הכי טוב שם אבל הם בבעיה. עשו כל מיני שינויים בינואר שלא יודע מה יחזיקו.
    מסורתית הם גם מוצלחים עם הזרים וגם עושים עליהם כסף יפה (וואקמה, קנגווה).
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    בוא אגלה לך סוד- כל הקבוצות לא מביאות זר שישי בגלל המענק. זה מה ממחיש את מה שאני טוען- הזרים הרביעי והחמישי- יש קבוצות שגם ה שני והשלישי- מביאים משיקול כלכלי- מעדיפים זר בשכר אפילו טיפה יותר גבוה מישראלי אבל עלות מעביד יותר נמוכה- וזה השיקול העיקרי בהבאה של אותו זר שלרוב הוא גם יראה בהתאם. למאמן הישראלי הממוצע זה מאוד נוח- הוא גם עוזר לבעלים תקציבית וגם אוהב מאוד את הפוזיציה הזו של ״הבאתי זר בשקל וחצי ואולי אשחק אותה ואגלה איזה יעקובו״- לא אחי, סביר להניח שהבאת פועל זר וכמה שתתעקש עליו פחות כך המצב שלך יהיה יותר טוב.

    מה עשתה המנהלת? מהלך מבריק- נתנה תמריץ לאי הבאת זר שישי. לא היסטרי... 300 אלף ש״ח... ואיזה פלא! פתאום לא כלכלי להביא זר שישי בשקל וחצי... אז אף אחד לא מביא!!!
    זה למה אני אומר- תסיר מחר את המגבלה ותשווה את תנאי המיסוי- ואני מוכן להתערב כאן עם כל מי שרוצה- כמות הזרים כאן ברוב הקבוצות לא רק שלא תגדל- היא תקטן!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    פעם אחרונה הייתה בפעם האחרונה שמכבי שיחקה בשלב בתים. בישל לבלקמן נגד ויאריאל, יש לו גם שערים נגד בורדו ודינמו קייב, ובישולים נגד באזל.
    להגיד לך שהוא איזה כוכב על שכל אירופה רודפת אחריו? לא, הוא גם בשלב בקריירה בו היציאה לאירופה מתרחקת, אבל הוא הגיע לשכר הזה כי זימר על יציאה לאירופה בתום חוזה, אחרי שהרוויח הרבה פחות.

    ייני שאוהבים לזלזל בו הרוויח 450 אלף יורו לעונה בוויטסה, רק מזכיר. הם לא היו משלמים לו את זה אם הדרישה עבורו הייתה מיליונים, אבל זה לא מופרך בכלל.

    גם ריקן הרוויח בשוויץ סכומים דומים למכבי (נבחר אגב לאחד מ-3 שחקני הקישור האהובים בעשור האחרון בסקר טוויטר של ציריך, אגב). הם לא הדוגמאות שהייתי נצמד אליהם בהכרח, אבל כן מייצגים תופעה בה מקפיצים מחירים על מנת לאחוז בכל שחקן מעל הממוצע, במקום לתת להם לצאת לאירופה בגיל מוקדם יחסית וליצור בישראל ליגת מעלית צעירה עם שחקנים שנקנים כדי להימכר ברווח.
     
  14. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,915
    לייקים שהתקבלו:
    5,757
    חייב להגיד שאני מסכים עם שניכם על חלק מהדברים לגבי מיכה. מסכים עם אורימור שבראייה מקומית הוא אחד מהמוסרים הטובים בליגה שלנו ושחקן די שונה בנוף הישראלי (לטובה), אבל מאידך כל אחד שרואה כדורגל יותר מיומיים יודע שאין לו דבר וחצי דבר למכור בליגה איכותית יותר מהליגה שלנו. גם שלומי אזולאי הוא מהמוסרים הטובים בכדורגל שלנו לצורך הדוגמא רק שלהבדיל ממיכה הוא לא יכול להצליח אפילו במועדון עם שאיפות לאליפות בישראל.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    המגבלה גורמת להבאת זרים להיות סובבת סביב שיקולים כלכליים, זה פשוט מאוד, כמו בכל שוק בו יש מכסה.

    המגמה העולמית בכל עולם הספורט היא גבולות פתוחים ויותר זרים, כל עוד זה מתאפשר, אני באמת לא מצליח להבין למה אתה משוכנע לחלוטין שישראל שונה. לפי CIES נכון ל-2016 הממוצע האירופי לכמות זרים הוא 47.7 אחוז מהסגל, בישראל המקסימום המותר הוא פחות מחצי מזה. זה פער עצום. אסיה ודרום אמריקה עם הרבה פחות, אבל מדובר על מדינות שהן או קיקיוניות לחלוטין ועניות, או המדינות עם הכי הרבה שחקני כדורגל בעולם ויצאניות השחקנים הגדולות ביותר בגלובוס.