בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%

  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%

  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%

  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%

  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%

  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%

  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%

  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%

  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 158 of 263

  1. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,641
    Likes Received:
    5,021
    Gender:
    Male
    הוא לא. הסר דאגה מליבך.
     
    italiano, May 13, 2020
    #2356

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    DRORIKO, May 14, 2020
    #2357

  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @DRORIKO מה נסגר איתך, לעזאזל?!

    ולמנהלים - 'חלאה מוצצת דם' זו טרמינולוגיה לגיטימית פה?
    מתי רלוונטי לדווח - פרענקים מפגרים זה גם לגיטימי? כושונים? אתיופים מסריחים? ווזווזים? יהודונים?
     
    yonmu, May 14, 2020
    #2358
    italiano likes this.

  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אגב, מילא את הנדל-האוזר-פרץ-שמולי אפשר להחשיב כ'חלק מהמכסה של גנץ',
    אבל את רפי פרץ ואורלי לוי אבקסיס נתניהו מכניס חופשי לגמרי על חשבונו.
    כיוון שנתניהו הוא הרבה דברים אבל לא ממש מאמא תרזה, הוא כנראה ידרוש מהם דברים בתמורה בהמשך.

    ההימור שלי זה הנשיאות.
    חלק יצביעו מאהבת נתניהו (שס, ג, ועכשיו גם ר.פרץ ואל"א),
    חלק יצביעו משנאת נתניהו (גנץ כדי שהרוטציה תכובד, הליכוד כדי לפנות מקום בצמרת),
    אבל בסוף - הקלפים יסתדרו בדיוק כדי שהוא יקבל את זה.
    ואני מרשה לעצמי לנחש שהוא לא יתנהג כמו קצב ולא יוותר על החסינות.

    בכל מקרה אופוזיציה שמורכבת מלפיד, עודה, ליברמן ובנט זה משעשע בהחלט.
     
    yonmu, May 14, 2020
    #2359

  5. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    חחח אורלי לוי השרה לקידם קהילתי. לפחות יש הומור למי שממציא את התפקידים האלה

    Sent from my SM-A750F using Tapatalk
     
    Lebron, May 14, 2020
    #2360
    oranfu, Sturridge and de Middenweg like this.

  6. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    נעזוב שניה את חלוקת התיקים הפרסונלית. זה יותר ויותר נראה כמו ממשלת אחדות באמת, הרע במיעוטו.
     
    Uli Hoeness, May 14, 2020
    #2361

  7. Ohad_Glr Member

    Joined:
    Jan 5, 2007
    Messages:
    1,280
    Likes Received:
    108
    בטח שבנט יכל לעשות אחרת. הוא כבר עשה את זה בעבר. כדי לקבל תפקיד בכיר בשיטה הפוליטית בישראל (מחוץ למפלגות הגדולות) אתה צריך לשאוף להביא את עצמך למקום של "לשון מאזניים" .

    הסיבוב בו הם לא עברו אתך אחוז החסימה הוא כישלון עצום של בנט, הרבה לפני שאתה מדבר על זה שביבי תקף אותם ו"שתה" את המנדטים שלהם אתה צריך להתייחס לזה שבט ושקד פעם אחרי פעם מנהלים קמפיין עלוב וגרוע. הוא מתחמק משאלות באולפני טלוויזיה (ותוקף את המגישה כי הוא ראה את ביבי עושה את זה וחושב שזה יביא לו קולות), הוא לא יודע לשכנע מצביעים והוא נכשל פעם אחרי פעם ב"להחביא" את רפי פרץ עם ההתבטאויות שלו. ועוד לא הזכרתי את כל ההתנהלות שלו מול בן גביר. אותו דבר אגב לגבי איילת שקד.

    בנט עושה עליי רושם של אדם חכם מאוד אבל כרגע לפחות חסרים לו המון דברים כדי להגיע באמת רחוק (גם אחרי עידן נתניהו).

    שיטת הבחירות והממשל בישראל בעצם מכתיבה את זה:
    1. ראש הממשלה יהיה מאחת משתי המפלגות הגדולות (ליכוד ועבודה/כחול לבן) בגושים.
    2. התפקידים הבכירים האחרים ילכו לראשי מפלגות "נישה".

    ברגע שיש מפלגה שהיא "הגרוש ללירה" כדי להשלים הקמת ממשלה- היא יכולה לקבל בערך כל מה שתרצה. אפילו הנדל והאוזר יכלו לשבת עכשיו בתפקיד שר ביטחון/חוץ/אוצר אם היו מוכנים להשלים את הממשלה לבלוק הימין. כנ"ל אביגדור ליברמן או פרץ ושמולי.
    אני לא כל כך רואה את זה כהצלחה פוליטית.

    לכן הדרך לתפקידים האלה כבר ריקה מתוכן. אין קשר לרזומה של האדם או ליכולות שלו- כל העניין הוא מי "יסגור" את הקואליציה.
     
    Ohad_Glr, May 14, 2020
    #2362

  8. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    לבנט ושקד היו אולי כוונות טובות, אבל אם אני אסכם בקצרה את ה 7 שנים שלהם בפוליטיקה ובממשלה : כישלון מוחלט .

    אני אסביר : בנט נכנס ביחד עם שקד לפוליטיקה ב 2012 במטרה להציב אידיאולוגיית ימין אמיתית ולא מתפשרת, תוך כדי שמירה על הזהות היהודית מסורתית של הציונות הדתית והמחנה הלאומי .

    בפועל : בנט לא היווה שום אלטרנטיבה ימנית אמיתית לנתניהו ולמפלגת "הליכוד" - המסתננים העבריינים עדיין פה, אין הכלת ריבונות ( וגם לא תיהיה לצערי), המדיניות הביטחונית עדיין רופסת וחלשה, וכנ"ל לגבי מדיניות ההכלה המופקרת של נתניהו וצה"ל .

    איילת שקד קיבלה 4 שנים מלאות במשרד המשפטים על מנת לעצור את ההשתוללות המסוכנת של בג"צ, היועמ"ש הארור וכל המערכת המשפטית - בפועל ההתנהלות של שקד הייתה ממלכתית מדיי, מפוחדת ורופסת ובעיקר לא התעסקה בענייני הליבה שגורמים לכך שמפלגת בג"צ מנהלת את ענייני המהות של מדינת ישראל .

    בנט בשנה שלו במשרד הביטחון לא עשו שום דבר שונה ממה שעשו קודמיו בתפקיד, וצה"ל המשיך לקשור לחיילינו הגיבורים את הידיים והרגליים.

    וכמובן ההחרמה של בנט את בן גביר ו"עוצמה יהודית" שגרמה לכך ש "ימינה" קיבלה רק 6 מנדטים עלובים ומחנה הימין לא הגיע ל 61 מנדטים .

    דבר אחרון :" הבית היהודי" בהנהגתו של בנט הפכה למפלגה חילונית ליברלית שלא מתעסקת ולא נלחמת על דמותה היהודית של מדינת ישראל, על קדושת השבת והכותל המערבי ויחסי דת ומדינה - זה אולי החטא הכי גדול של בנט .

    בשורה התחתונה : בנט ושקד קיבלו בדיוק מה שמגיע להם, ואני מקווה שאנשים אמיצים ונחושים יחליפו אותם וינהיגו את הימין האמיתי.
     
    רוברטו באגיו31, May 14, 2020
    #2363
    VAR likes this.

  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Ohad_Glr
    מסכים עם רוב מה שאתה אומר.
    השורה הכי חשובה - בנט באמת קמפיינר מחורבן לחלוטין. ב2012 היה לו אחראי קמפיין ולכן היתה הצלחה מסוימת. מאז הוא מנסה בכוח 'להגיע למצביעים באופן בלתי אמצעי' וזה יוצא... כמו סרטונים על יונים בכיכר רבין.

    @רוברטו באגיו31
    אתה מתעלם מהעובדה הפשוטה - בנט ושקד היו 8 מנדטים בקואליציה.
    אתה ממשיך לדבר כאילו הם יכלו להפיל את הקואליציה ברגע שיכלו ונתניהו וכחלון היו נתונים למרותם, כשבפועל מעולם לא היה להם כח משמעותי. גם כשהם כבר היו בתוך הקואליציה נתניהו ניסה להכניס את הרצוג על חשבונם (ובסוף השאיר את הרצוג בסוף לטובת ליברמן).

    מבחינת הישגים, בעשור האחרון:
    אין אף פוליטיקאי שקידם ימין בטחוני יותר מנפתלי בנט (עצירת שחרורי מחבלים, תקיפת המנהרות בעזה).
    אין אף פוליטיקאי שקידם ימין כלכלי יותר מנפתלי בנט (הקמת אוניברסיטאות, עצירת מונופול המלט).
    אין אף פוליטיקאי שקידם ימין משפטי יותר מאיילת שקד (מינוי כמה שופטים שמרנים).
    אלה עובדות שמופרך להתווכח איתן. השאלה היא האם הם יכלו לעשות יותר. לאור פער הפופולריות הבלתי נתפס בין נתניהו לבין בנט (פחות או יותר פי עשרה יותר מצביעי נתניהו מאשר מצביעי בנט) - כל הישג שבנט מצליח להביא תחתיו מרשים. אי אפשר לצפות מקבוצה לקחת אליפות מול קבוצה עם תקציב גדול פי עשרה.

    וכמה דיוקים, כי אם כבר אתה מעביר ביקורת תעשה אותה בצורה מחוברת למציאות -
    1. שקד נחסמה באופן מפורש על ידי נתניהו וכחלון. 40 מנדטים מהקואליציה לעומת 8 בלבד.
    2. בנט לא שר בטחון שנה. הוא עכשיו מגיע לחצי שנה. זה רחוק מלהיות תקופה מספקת כדי להטמיע שינוי (במיוחד כשברור שהמינוי שלו זמני וכל רגע הוא עשוי להיות מוחלף), אבל עדיין הספיק לקבל כמה החלטות ולעשות כמה שינויים חיוביים.
    3. גם לפני בנט ושקד הבית היהודי (או המפד"ל, או וואטאבר) היתה חסרת סמכויות בתחום הדת כיוון שזה חשוב יותר לחרדים.

    בקיצור, הביקורת על בנט רלוונטית במישור הפוליטי-טכני -
    האם היה צריך להפיל לנתניהו את הקואליציה (ולהסתכן בהאשמת 'הפלת ממשלת ימין!' מצד הליכוד והציבור),
    האם היה צריך להכניס את בן גביר (ולהיות ממותג כקיצוני הזוי מצד הליכוד והציבור),
    והאם היה יכול להשיג יותר עם קמפיינים טובים יותר (משער שכן, כי הוא באמת היה מתחת לכל ביקורת).
     
    yonmu, May 14, 2020
    #2364

  10. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    בתור אחד שלא הצביע לשקד וכנראה גם לא יצביע לה, אני לא מבין את הטענות כלפיה. לא היו לה 61 בממשלה כדי להעביר את פסקת ההתגברות או לעשות רפורמה בועדה לבחירת השופטים, אבל במקום להתבכיין או להטריל כמו החבר'ה מהליכוד היא ניסתה לשנות את הרכב השופטים, ובמבחן התוצאה נבחרו הרבה יותר שופטים שמרנים בסבב שלה, כולל לעליון. לבכות ולהטריל זה קל, לעשות יותר קשה, ושקד עשתה במסגרת המגבלות.
     
    Lebron, May 14, 2020
    #2365
    abcd and yonmu like this.

  11. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    השופט אחד או שניים שמרניים כמו דוד מינץ המתנחל ששקד מינתה, לא שינו ולא משנים בכלום את הרוב המוחלט שיש לשופטים אנטי ציוניים כמו חיות, הנדל ושאר החברים .

    כל ההחלטות החשובות והמהותיות שבג"צ קיבל בקדנציה של שקד נטו באופן ברור לטובת השמאל, ובג"צ המשיך לפסול חוקים של הכנסת והממשלה באופן סיטונאי, ואלה שהוא לא פסל - הוא עיכב ושם כסאות בגלגלים כמו חוק ההסדרה ואפילו חוק יסוד כמו חוק הלאום .

    Yonmu : בתור איש ימין ודתי אני מצפה ממך להבין שהסכנה הכי גדולה למדינת ישראל כיום היא המערכת המשפטית ובג"צ ששואף להשמיד לחלוטין את היהדות .
    הסכנה הזאת לא פחות קטנה מארגוני הטרור והאוייב הערבי .

    לדבר יפה ובאופן ממלכתי זה לא מספיק, אנחנו במצב חירום ואני מצפה מנבחרי הציבור להיות אמיצים ונחושים בשביל להילחם בסכנה כזאת .

    בכנסת שכיהנה בין 2015-1019 בנט ושקד היו לשון מאזניים עם 8 מנדטים, הם לא עשו כלום בשביל לגרום למשברים בקואליציה ולאיים בפרישה אם פסקת ההתגברות לא תעבור, או אם וועדת מינוי השופטים תשתנה לחלוטין ותורכב אך ורק מפוליטיקאים ושימוע ציבורי בכנסת לכל שופט עליון ( כמו שנהוג בדמקןרטיה הגדולה בעולם - ארה"ב ) .

    קח לדוגמא את הסממן הכי שמאלי בכנסת : " מרצ" - ( מפלגה עם 4-5 מנדטים ) .תראה איך חברי הכנסת שלהם פועלים בכל הכוח למען הציבור שלהם באופן נחוש וחסר ממלכתיות, ומצליחים לייצר סדר יום ולהציב את האנשים שלהם בכל התפקידים החשובים במערכת המשפט, התרבות, האקדמיה וכו' .
     
    רוברטו באגיו31, May 14, 2020
    #2366
    VAR likes this.

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    הטענה העיקרית שהיא מתנהלת כמו ציפי לבני מבחינה פוליטית.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, May 14, 2020
    #2367

  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @רוברטו באגיו31
    לחברי הכנסת של מרצ יש אפס הישגים.
    אני מסכים שהכלי היחיד שבנט ושקד לא השתמשו בו מול המרכז (נתניהו-כחלון-חרדים) זה "נפיל את הממשלה".
    השאלה היחידה היא מה באמת היה קורה אם הם היו מאיימים.
    לדעתי התשובה פשוטה, ורואים אותה עכשיו ובעצם בכל שלב -
    נתניהו היה מוצא רסיס מפלגה אחר שיזחל לקואליציה, מגיע ל61 ובפועל נותן למרכז-שמאל לשלוט בחופשיות עוד יותר, עם שחרורי מחבלים ומינויי שופטים אקטיביסטים כמו בממשלת נתניהו השלישית ('ברית האחים'). אז כן, בנט היה יוצא מזה 'ההוא שלא מתפשר', אבל המדינה היתה הולכת עוד יותר שמאלה. ולא, זה לא היה גורם לאיזה מהפך מדהים ובן גביר היה שר הבטחון הבא כשפייגלין שר האוצר, בדיוק כמו שזה לא גרם לזה עכשיו במשך שלוש מערכות בחירות רצופות. אין פתרונות קסם והדרך היחידה היא עבודה מתמשכת.

    אגב, כבר בממשלה האחרונה נתניהו עם ליברמן הגיע ל66 כשהבית היהודי שווה 8. חושב שהוא לא היה מצליח לגרד 3 ח"כים אם בנט היה פורש?
    אורלי לוי אבקסיס (שנשארה בחוץ), אורי אריאל (אופורטוניסט בסגנון מפא"י) ומוטי יוגב (כדי לעשות דווקא לבנט).
    הנה, כבר סגר את הפינה והשאיר את בנט באופוזיציה בין בוז'י, שלי, לבני וגלאון. ואני הרבה פחות יצירתי פוליטית מנתניהו, שהולך לפצל עכשיו את משרד החינוך בערך לפי שנתונים.
     
    yonmu, May 14, 2020
    #2368

  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    ציפי לבני התחילה בבית אצ"לניקי-בית"רי (הפגינה נגד הנסיגה מסיני),
    בהמשך היתה חברת כנסת ימנית מטעם הליכוד ('דין נצרים כדין תל אביב'),
    אחר כך חברת כנסת במרכז מטעם קדימה (קידום ההתכנסות),
    אחר כך מרכז-שמאל מטעם התנועה (אחראית המו"מ מול הפלסטינים),
    ואחר כך שמאל מטעם המחנה הציוני.

    איילת שקד התחילה את הקריירה שלה בימין והמשיכה אותה בימין.
    אפס זגזגנות פוליטית, ורק מעבר בין פלטפורמות שונות שההבדל ביניהן לא נוגע לעמדות העקרוניות שלה.
     
    yonmu, May 14, 2020
    #2369

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    רק רדיפת כסא, לא משנה תחת איזה כותרת. כמו ציפי לבני.
     
    alexshw, May 14, 2020
    #2370
    oranfu likes this.
Page 158 of 263
Thread Status:
Not open for further replies.