דיון הלגיונרים 2019/20

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jul 17, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 103 of 139

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,149
    Likes Received:
    6,575
    גם בן ג׳ונסון רק מהיר. אבל הוא לא אתלט.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, May 14, 2020
    #1531

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,574
    Likes Received:
    14,963
    Gender:
    Male
    מליקסון התלבט בהרבה דברים. פיזיות זה לא אחד מהם.
     
    DRORIKO, May 14, 2020
    #1532
    oranfu and yakov_y like this.

  3. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,761
    Likes Received:
    2,508
    @קשר שמאלי
    תסכים איתי שכמו שחקני כדורסל רבים גם מבוקה בלי האתלטיות שלו לא היה שחקן כדורגל בליגת העל ?
    לא הבנתי את ההגדרה של לשים גוף אבל מבוקה הוא פיזי, מהשחקנים מהמהירים בליגה (זה כולל בקטגורייה כוח מתפרץ, כושר גופני ועוד), ניתור ועוד.
    לתקל לא קשור לאתלטיות, לשמור קרוב לא קשור.

    מבוקה אתלט וזה מה שמחזיק אותו, הוא לא טכני, לא מגביה טוב ולא יודע לעמוד בקו 4 אבל זה לא רלוונטי לדיון.

    @orimor2212
    נאלץ שלא להסכים.
    בן חיים לדעתי לא קופץ גבוה (קופץ גבוה זה ואן דייק, ראמוס, מאטיפ, לוברן, רונאלדו (תתייחס ליכולת האתלטית נטו, לא לכדורגל של השחקנים האלה, לא טל בן חיים לא מנתר גבוה).
    לדעתי טל בן חיים גם ממש לא חזק פיזית.

    דיברנו אתמול על אבדיה ומדר, אני בספק עם ההגדרה שלהם לאתלטיים, אתלטיים קטנים הייתי קורא להם, אבדיה קצת מהיר, ניתור קצת, קצת פיזי, לא מספיק טוב ולא רע ביכולות האלה, בוא נגיד שגם בגיל 35 הוא יכול לשחק כדורסל ברמות הגבוהות של אירופה.

    מליקסון ממש לא בנוי מצוין אבל אנחנו לא נסכים כנראה.

    מצטער אבל לא מכיר בן ג׳ונסון, מכיר בן גורדון :)
    אני גם מאוד מהיר, ריצות קצרות וארוכות (נניח בצבא עשיתי 6:36 ריצת 2000), אבל אני ממש לא פיזי, גוף ממוצע, קפיצה ממוצעת ולמעשה למעט כושר גופני, מהירות אין לי כלום ולכן אני ממש אבל ממש לא אתלט.
    אותו דבר בן חיים גם אם השחקן המהיר בישראל.

    בן חיים לא גמיש, לא מנתר גבוה ולא פיזי, ראמוס לדוגמא עם ניתור ופיזיות, ואן דייק דוגמא מושלמת.
    מבחינת שחקנים ישראלים הבולט ביותר באתלטיות שלו הוא גדי קינדה לדעתי, ויקי כחלון גם מהיר, אלמוג כהן בסדר עם רוב הקטגוריות, אתלטיים הם לא.

    הדיון הוא נטו על אתלטיות, לא על הכישלון של בן חיים בצ׳כיה או ההצלחה בליגה הישראלית או היכולות הטכניות שלו, נטו אתלטיות וכמו שאמרתי אין הרבה ישראלים אתלטיים.
     
    yakov_y, May 14, 2020
    #1533

  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    בן חיים פעם כבש שער באיזה נגיחה שהוא עלה גבוה קצת שהוא "קופץ גבוה"?

    גם לא זכור לי איזה משחק שלו באירופה שהוא עבר מישהו על מהירות.
    שכטר למשל כן עשה את זה בשיאו בהפועל ההיא לפני עשור.
    הכל סיסמאות.
    "מהיר ואתלטי". הוא גם לא כזה טיפש כמו שעושים ממנו אגב.
     
    Telkiyski, May 14, 2020
    #1534

  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    יש סקאלה מאוד רחבה של אתלטיות בין האתלטים הכי גדולים בעולם הכדורגל לבין פדלאות גמורות. בן חיים הרבה יותר קרוב לטופ מאשר לתחתית, הוא לא אתלט על שלא נראה בעולם, אבל כן אתלטי. זה ממש לא שחור ולבן.
    שחקני כדורגל הם לרוב רזים מספורטאים אחרים, אתלטיות היא לא רק כריסטיאנו רונאלדו, היא יכולה להיות גם סאדיו מאנה. מליקסון לצורך העניין החזיק במסת שריר משמעותית בפלג הגוף העליון ביחס לכדורגלן ובאחוז שומן נמוך, בנוי בדיוק כפי שחקן מסוגו צריך להיות בנוי.
     
    Last edited: May 23, 2020
    orimor2212, May 14, 2020
    #1535
    Maccabi Diamond likes this.

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,574
    Likes Received:
    14,963
    Gender:
    Male
    אינטיליגנציית המשחק שלו היא ירודה. הבן אדם בנה את כל המשחק שלו על המהירות ולא הוסיף עוד אלמנטים. מליקסון אם דיברנו עליו זה למשל שחקן שכן שכלל את עצמו עם השנים ולא הסתמך רק על כשרון.
     
    DRORIKO, May 14, 2020
    #1536
    oranfu likes this.

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כל המשחק על מהירות?
    היה לו דריבל טוב, בעיטה טובה, שתי רגליים.
    ממש לא רק מהירות.

    אבל יש ליגת העל ויש ליגות קצת יותר טובות.
     
    Telkiyski, May 14, 2020
    #1537
    yakov_y likes this.

  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,358
    Likes Received:
    10,529
    יש לו ולאשתו עסקים בבלגיה.
    ולדעתי בנוסף לא קיבל הצעות מלהיבות במיוחד שיגרמו לו לעזוב.
    וצריך להזכיר, שיחק במועדון ענק בבלגיה והיה שם במעמד של שחקן בכיר, לא בטוח שמעבר לאלצ'ה או לקייבו היה שדרוג מקצועי עבורו גם אם על הנייר היה משחק בליגה גדולה יותר.
     
    Nigel de Jong, May 14, 2020
    #1538
    oranfu likes this.

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,574
    Likes Received:
    14,963
    Gender:
    Male
    מהירות ודריבל בסדר, אבל מה עם תנועה בלי כדור, מה עם משחק בנגיעה, מה עם ראיית משחק. על זה אני מדבר שאני אומר שהוא היה שחקן לא חכם.
     
    DRORIKO, May 14, 2020
    #1539

  10. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    נכון, הוא פשוט לא שחקן כ"כ טוב כמו שאמרתי פה כבר.
     
    Telkiyski, May 14, 2020
    #1540

  11. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    יעקב. ה א' ב' של שחקן הגנה זה לדעת להגן עם הגוף, אלה היסודות הכי בסיסיים, ואצל מאבוקה הם לא קיימים. מאבוקה חי על הגבהות, מדובר ברובוט שתוכנת על פעולה אחת. אני מת פעם אחת לגעת בו כדי לדעת אם מדובר בבן אדם אמיתי. תעקוב אחריו פעם אחת במשך משחק שלם, ותבין על מה אני מדבר
     
    Last edited: May 14, 2020
    קשר שמאלי, May 14, 2020
    #1541

  12. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,417
    Likes Received:
    2,739
    Gender:
    Male
    צודק באלף אחוז לגבי מאור, וזה מגיע ממישהו שיש לו חברים שהתאמנו איתו כמה וכמה פעמים בשנים האחרונות.
    לא סתם למליקסון היה צעד ראשון אדיר עד ויכולת שינוי כיוון מטורפת עד גיל 33-34.

    מיכאל ברוש (ע. מאמן כושר) עשה איתו עבודה אדירה אחרי שמליקסון היה שבר כלי בעונת החזרה שלו ב-14/15. לא סתם הוא גם נפצע הרבה פחות מאז.

    לגבי הדיון שלכם, בהחלט טב"ח היה אתלט מעולה לפני הפציעה. שחקן משלים באופי, כן. שכונתי במשחק שלו ועם משמעת טקטית של שחקן קטרגל, בהחלט. ישראלי קלאסי שבגיל 40 יהיו לו תירוצים מכאן ועד אילת למה הקריירה שלו לא המריאה, אין לי ספק. אבל אי אפשר לקחת ממנו את מה ש(היה)שלו. זה בלט גם כשתל אביב שיחקו מול זניט, קאיירט ואפילו בצ'מפיונס זכור לו שהוא מהיחידים שהתמודדו פיזית עם היריבות (ביחד עם נוסא, דור פרץ ואלברמן שגם זכורים לטובה).
     
    Melikson24, May 14, 2020
    #1542
    סמואל אטו likes this.

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,574
    Likes Received:
    14,963
    Gender:
    Male
    אם ה-0:5 למכבי חיפה זה המשחק הכי טראומטי בהיסטוריה של מכבי, המשחק נגד זניט מועמד חזק למקום השני. מכבי נתנה שם משחק אדיר, אחד הטובים שראיתי מקבוצה ישראלית באירופה, אבל בגלל שרשרת של אירועים הזויים הצליחה איכשהוא להפסיד את זה. לדעתי הטראומה מאותו משחק גם פירקה אותה מנטלית ומשם החלה ההדרדרות של הקבוצה באותה עונה, כולל הפיטורים של שוטה.
     
    DRORIKO, May 14, 2020
    #1543

  14. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,417
    Likes Received:
    2,739
    Gender:
    Male
    לא חושב, הם פשוט לא היו מספיק טובים באותה עונה. בנייה עקומה מאוד של קבוצה רכה שצריכה שכל הכוכבים יסתדרו בשמיים כדי שיהיה להם רצף ניצחונות.
    גם לפני המשחק הזה היו להם לא מעט נפילות לצד משחקים מצוינים.

    הייתה להם הגנה שייקית מדי עם בן פחוש, טיבי בעונת שפל, טב"ח שהוא רולטה רוסית ודסה היה משמעותי בהתקפה אבל חלש מאוד בהגנה באותה תקופה.
    בקישור אלברמן חווה ירידה ביכולת אחרי עונה פנומנלית ועמוסה מאוד, ומדוניאנין/רובן מיקאל היו כדורגלנים פנטסטיים אבל לא מסוגלים להחזיק קישור גם מול בני לוד. איגיבור וגולסה מצוינים אבל נפצעו בלי הפסקה.
    ההתקפה הייתה מצוינת עם הרבה גיוון אבל גם שם החיסרון של עוגן כמו זהבי הורגש במשחקים שהם שלטו אבל התקשו לשים את הראשון ששובר את הקרח.
    מטורף שבעונות 16-18 ג'ורדי לא טרח להביא לתל אביב מגן שמאלי ובלם. מנגד הרכשים הראשונים של מנספורד היו סאבוריט ואמאדור. לא סתם התאכזבתי מאוד כשהודיעו על העזיבה של ג'ורדי.
     
    Melikson24, May 14, 2020
    #1544

  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,149
    Likes Received:
    6,575
    איזה שחקן ישראלי יותר אתלטי ממנו?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, May 14, 2020
    #1545
Page 103 of 139
Thread Status:
Not open for further replies.