זרים וחייזרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Ice Cream, Jan 17, 2013.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    כל כך אוהבים פה להתלונן על רמת הכדורגל בישראל, ואז מפקפקים בחשיבות ההשקעה באקדמיה. מדהים בעיני.
    זה בסיס בכל מועדון כדורגל מסודר בעולם, ולטווח ארוך גם כלי צמיחה. מתבטאים בו אוהדים של מועדונים לא מסודרים, מגנטים של נוכלים וחפלפים, אז זה נראה כמו משהו מיותר, זה לא דוגמה מייצגת. רוצים דוגמאות אחרות? הפועל רעננה זה מכבי הרצליה בלי מחלקת הנוער שלהם, שהיא עיקר השקעת הבעלים, מכבי פתח תקווה ואשדוד בנויות על זה. בספורט יש המון בין אליפות לכישלון, ולכל מועדון יש את מקומו בשרשרת.
     
    Last edited: May 17, 2020
    עידן444 likes this.
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    נגמרו ימי הכדורגל החובבני. נו שיט שרלוק.
    יש בעולם אקדמיות פאר שהקבוצה הבוגרת של המועדונים שאותן מייצגות הן לא באותה רמה, זה לא איזה משהו יוצא דופן (שאלקה מחזיקה באחת מהאקדמיות הטובות בתבל וזכתה באליפות האחרונה שלה לפני האליפות האחרונה של הפועל פתח תקווה), אתה חושב שבכולן תוהים אם ההשקעה שווה?
     
    עידן444 likes this.
  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    אגב, עוד שכחתי פיספוסים כמו שיר צדק(שוחרר בגלל קושי להיות רחוק מהבית- הוא במקור מבית שאן) ואיתן טיבי שברח וגרם לפיצוץ בין יאמר לברקוביץ׳...
    כשהכוכב של הקבוצה הזו הוא בכלל ריף
    מסיקה.
    קני סייף עבר כאן ב 2008 ופוספס.

    אם יאמר היה נשאר תאורטית יכולה היתה להיות כאן קבוצה עם עם שיר צדק ואיתן טיבי בלמים. דגני, ובן הרוש.
    אלמוג כהן, עזרא, מוגרבי, ימפולסקי, ריף מסיקה, קני סייף, עידו לוי, עדי נימני- זה בסיס נהדר שכולו היה כאן בנוער.
    שלא לדבר על זה שאם המועדון לא היה בתקופת שפל לפני ואחרי יאמר אולי גם כל הנתנייתים(נתניה והפריפריה שלה) שהלכו לטוברוק היו במכבי נתניה- זאביק חיימוביץ, שמעון אבוחיצירה, בן והבה, אלון תורגמן, אייל גולסה, שלומי ארבייטמן.

    דמיינו אם היה כאן בעל בית כמו אייל סגל. רק כמו אייל סגל ב 15 שנה האחרונות איזה קבוצה היתה יכולה להיות כאן(או כמה עסקאות סטייל דיא סבע ואוראל דגני היו כאן ולאן המועדון הזה יכל להתגלגל כלכלית ומקצועית רק זכות מחלקת נוער).


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    רק חבל ששאלקה מנוהלת חרא והרבה משחקניה עוזבים בחינם.
     
    Sir Alex Ferguson and yakov_y like this.
  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מה זה אומר "בסיס נהדר"?
    נניח שכל אלה היו עולים לבוגרים של נתניה והייתם קבוצה מצויינת.
    מה נראה לך, שמי שהיה טוב גם היה נשאר אצלכם יותר מעונה אחת או שתיים?

    זה עוד שקר של המחלקות נוער, "בסיס לשנים קדימה". כן כי הרי בטוח מי שיהיה טוב יישאר שנים אצלך אין ספק.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,149
    Likes Received:
    7,303
    להפועל רעננה זה חשוב.
    למועדונים כמו הפועל באר שבע ומכבי נתניה זה פחות חשוב ואנחנו לא מתגאים שעשינו קופה על שחקן בית שגידלנו, בטח אם הוא נמכר לקבוצה בישראל (לקבוצה בחו״ל זה עוד יכול להיות גאווה, תלוי במועדון כמובן, כשיוסי בניון היה באיאקס פחדנו שלא נזכה להנות מהכישרון שלו אבל היינו גאים ששחקן נוער שלנו הגיע למועדון כל כך גדול).
    גם אשדוד אגב, שהיא העיר ה-6 בגודלה בישראל מבחינת אוכלוסייה, ושיש בה לא מעט אוהדי כדורגל מגיע מועדון שהוא יותר מאקדמיה למכירת שחקנים ואולי זה הסיבה למה לשתי קבוצות בליגה א׳ וב׳ יש יוצר אוהדים מקבוצה בליגת העל שהיא סוג של טוברוק שמשחקת בליגת העל.
    גם מכבי תל אביב נניח, עם מחלקת הנוער הטובה בארץ, יחסית להשקעה הכספית שלה במחלקת הנוער, גם מבחינת איכות השחקנים שהיא מוציאה וגם מבחינת הכסף שנכנס ממכירת אותם שחקנים, הסיפור רחוק מהצלחה.
    אולי בפייר פליי הפיננסי יש לזה יתרונות, אבל בתקציב של מחלקת הנוער של מכבי השנה (25 מיליון? תקציב יותר גדול מהתקציב הכולל של לא מעט מקבוצות בליגת) התוצאה לא קרובה להיות מספקת.
     
  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    בוא נגיד ככה, מועדון ששואף מתישהו לקחת אליפות בישראל וכלכלית זה לא מתאפשר לו כרגע - ממחלקת הנוער שלו, טובה ככל שתהיה, לא תבוא הישועה בנושא.

    למועדון כמו רעננה או אשדוד שגם ככה כל המטרה שלהם זה להישאר בליגה ולהיות קיימים אז כן מחלקת נוער יכולה בהחלט לעזור.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אפשר גם להסתכל מילימטר מעבר לעונה אחת, אתה יודע.
    להפועל באר שבע ונתניה יש הכנסות טבעיות פי 5 בערך מרעננה, אפשר או להשקיע יותר בנוער או להשקיע בערך אותו דבר ולבנות לעצמך יופי של מנגנון. אחד הפספוסים הגדולים של אלונה ברקת הוא שהיא לא בנתה אקדמיה נורמלית בבאר שבע ואפילו הוסיפה על כך שת"פ מגוחך עם אתלטיקו בו היא בכלל משלמת להם. מחלקת נוער טובה חשובה בכל דרג.

    לשתי הקבוצות הקטנות של אשדוד יש יותר אוהדים מלמאוחדת כי זה איחוד של קבוצות יריבות, לא כי הם אקדמיה ותו לא. אפשר לחשוב מה היו הפועל ועירוני. גודל העיר גם לא רלוונטי, הן אף פעם לא משכו רבבות.

    מכבי פשוט לא ממהרת למכור, נגזרת של חוקי הליגה. המחלקה מאוד משתלמת ומשתפרת כל הזמן. הצעירים הכי טובים בישראל, בממוצע, יוצאים ממכבי. מה לא משתלם בזה?
     
  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    הצעירים הכי טובים יוצאים ממכבי?

    תן לי שחקן טופ אחד (במונחים ישראלים, עם קריירה רצינית באירופה) שיצא ממחלקת הנוער של מכבי ת"א ב-20 שנה האחרונות חוץ מטבח הבלם.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מישהו טען שכן? למה זה מדד?
     
  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    בשביל מי שרוצה לקחת אליפות מתישהו זה מדד, בשביל מי שרק רוצה שיהיו לו 11 סבירים להעלות לדשא זה לא המדד, כמו שכתבתי.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    ואם היו כאן עסקאות סטייל דגני ודיא סבע על כל הרשימה הזו- זה לא מעצים מועדון?
    אתה לאט לאט הופך להיות הרבה יותר עשיר שכבר כן יכול לשמור על הנכסים שלו ולמכור אותם מתי שהוא מחליט ולא כדי לכסות גרעונות.
     
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,518
    Likes Received:
    26,831
    Gender:
    Male
    סטרול
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אם אתה טוען שכיום (לא 20 שנה, מדובר על היום) זה לא המצב אתה עוצם עיניים. כמעט כל הצעירים המבטיחים בישראל יצאו ממכבי תל אביב ומכבי חיפה (כן, יש גם את מנור סולומון, אוקיי), למכבי תל אביב יש יותר כאלה.

    בבקשה אל תהפוך את זה שוב לדיון כזה, פעם אחת.
     
  15. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כמה עסקאות סטייל דיא סבע אתה תעשה כבר?
    אתה באמת חושב שאתה יכול כל שנה להעלות מהנוער 2-3 שחקנים שתמכור במיליונים אחר כך? אין לזה שום תקדים בישראל.

    תן לי מועדון אחד בישראל ש"לאט לאט" הפך להיות יותר עשיר בעקבות מכירות תמידיות של שחקני בית והתקדם בשרשרת המזון של הכדורגל פה. אחד.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.