זרים וחייזרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Ice Cream, Jan 17, 2013.

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    נכון. כפי שאמרת- "קנה להם אליפות". אבל הוא כן השקיע בנוער והם גידלו שחקנים טובים ונהנו מזה עד השנים האחרונות.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    תגיד לי איתי, גאון שכמותך - אם כולם לא ישקיעו בנוער, רק המועדונים העשירים, מה יקרה?
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,510
    Likes Received:
    26,828
    Gender:
    Male
    לא יודע עד כמה לרובי יש חלק בורמוט או באלה שיצאו מאלופת נוער 2005/06.
    הם תמיד נהנו מקרבתם למכבי חיפה ומהפירורים שהיא זרקה להם.
     
  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אתה קצת תמים לדעתי.
    לפי מה היה לו עוד שנתיים שלד של 6-7 שחקני בית? ולפי מה אתה יכול לדעת שאם באמת היה שלד כזה של של 6-7 שחקני בית ברמת ליגת על גבוהה הם לא היו נמכרים?
    תאר לך בתסריט שאתה מתאר פה שיונס מלדה היה הופך לכוכב, שחקן העונה בליגת העל לצורך העניין. מה נראה לך שבקיץ שאחרי הוא לא היה מקבל הצעה לחוזה פי 3 ממועדון עשיר אחר בליגה? ואתה חושב שסגל גם היה יכול להשאיר אותו במצב כזה?

    "כשאתה פוגע בזרים" - מי פוגע פה בזרים בכלל ביותר מ50%, בטח בקבוצות עם התקציבים הלא-גבוהים.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    גדנע יהודה ושמשון בשביל הפועל ת"א זה משהו סטייל טוברוק בשביל נתניה. אם אתה ממש רוצה משם שחקן ויש לך כסף קטן בכיס- אתה תיקח אותו.

    וכן, אני חושב שלשחקנים כמו בלילי, טועמה, אודי, גרשון, אפק ואפילו וולנרמן היה שם משקל לא קטן.
    האליפות הזו לא היתה קוראת בלי שביט אלימלך ושלום תקווה והיא לא היתה קוראת גם בלי החבורה האלמונית הזו.
     
  6. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    זה מה שאומרים אוהדים שלהם שמכירים. שרובי בנה של מחלקת נוער הכי טובה בארץ. בדיוק הפוך מכץ כמובן.
     
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,510
    Likes Received:
    26,828
    Gender:
    Male
    מי הישראלי הכי טוב שלהם בעשור האחרון? עדן בן בסט. איפה הוא גדל?
     
  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    איך הגעת למסקנה שאני חושב שלא צריך להשקיע בנוער אדון קשקשן?
    אכתוב פה בפעם ה91 כדי שתבין - קבוצות עם תקציבים בסדר גודל בינוני- מחלקת נוער טובה ככל שתהיה זה לא מה שיהפוך אותן למועדון שמתחרה כלכלית במועדונים העשירים לטווח ארוך.

    צריך להשקיע בנוער, גם בהפועל וגם ברעננה, אבל מי שחושב שמחלקת נוער מדהימה,לבד, זה מה שהיפוך מועדון עם יכולות כלכליות כמו של הפועל ת"א למועדון שיכול להתמודד כלכלית עם מיצי או שחר - טועה.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מי טען את זה?
     
  10. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    יש לא מעט אנשים שחושבים שהגאולה יכולה לבוא ממחלקות נוער טובות.
     
  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    מה זה עשור? רובי שפירא ז"ל התאבד לפני 19 שנה, לא?
     
  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אגב רק בקיץ שעבר בהפועל ת"א הייתה דוגמא מצויינת.
    רמזי ספורי נתן עונה טובה פלוס אפשר להגיד. נתן איזה 7 גולים, בישל איזה 5, נתן עונה טובה לכל הדיעות.

    שחקן בית. בא הקיץ והופ חצי מיליון יורו והוא בבאר שבע.
    לא רלוונטי כרגע שהוא נכשל שם, אבל זו דוגמא מצויינת לאיך "שחקני בית" ו"מחלקת נוער טובה" זה לא משהו שנותן לך יותר מדי לטווח ארוך אלא מקסימום תהנה מזה לעונה-שתיים.

    אז רמזי עזר להפועל להישאר בליגה, ובשניה שהוא נתן מספרים של שחקן כדורגל טוב - הוא כבר לא היה פה בקיץ. כי את השכר שב"ש הציעו לו, בהפועל לא יכלו להציע לו.
    אז מה זה עוזר לי שגידלתי שחקן בית טוב?
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    גם אני לא אומר שזה לבד מספיק.
    אבל אני כן חושב שמה שאפשר לעשות בכסף גדול מהר אפשר לעשות בכסף קטן לאט יותר ואולי נכון יותר.

    בוא נשאל ככה.
    יש לך כל שנה תקציב של 20 מיליון ש"ח.
    אני אומר- בוא ניקח 3 מיליון ונשים בצד בחסכון. נבנה תקציב מאוזן שבנוי על 17 מיליון. לא נשקיע שקל בנוער. נסגור את המחלקה.
    בעוד 10 שנים יש לי חסכון עם 30 מיליון ש"ח... נגיד השקעתי את זה יפה- קצת ריבית, קצת אג"ח- יש לי שם 35 מיליון פלוס- 20 מיליון שיש לי כל שנה- יש לי תקציב של 55 מיליון ש"ח. וואלה, יש כאן קבוצות שלקחו עם סכומים כאלה אליפות... הבאתי רכש נכון, הקהל באטרף כי הקפצת עכשיו את התקציב פי 3. יש באז. אם הדברים מתחברים, מכבי ת"א ומכבי חיפה מתרסקות(קרה די הרבה פעמים ב 20 שנה האחרונות...)- אתה יכול לרוץ לאליפות.

    האופציה השניה היא לקחת את ה 3 מיליון האלה כל שנה ולהשקיע במחלקת נוער. לדאוג לזה שיש לך בכל מחזור שחקני נבחרת. לעשות קצת סקאוטינג במגזר... קצת סקאוטינג בפריפריה... קצת קשרים עם סוכנים...

    אתה באמת חושב שהאופציה הראשונה זו התנהלות יותר נכונה?
     
  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    לא, עדיף להשקיע בנוער. על זה אין לי ויכוח איתך.

    הדבר היחיד שאני אומר זה שאל תצפה שמחלקת נוער מושלמת תהווה עבורך את מפתח היציאה מהבינוניות.
    שורה תחתונה אתה תצטרך בעל בית עשיר, בין אם תהיה לך מחלקת נוער של גלאטסראי ובין אם תהיה לך מחלקת נוער של קופס.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,103
    Likes Received:
    6,560
    תצטרך בעל בית פחות עשיר.
    אתה צריך כסף(לא הרבה מידי) וניהול נכון.
    לרוב הקבוצות בארץ בסדרי גודל שאנחנו מדברים עליהם- אין לא את זה ולא את זה. בטח לא לאורך זמן.
    מה שיש להן זה קהל שרוצה הכל כאן ועכשיו. בנתניה אני די בטוח שזה יכשיל כל תהליך.